Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 01.07.2025, 23:40
olgavrosso olgavrosso вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 6
olgavrosso *
ХЛЛ, женщина, 81 год, возможности лечения

Здравствуйте!

Исходные данные:
Женщина (очень хорошая знакомая), 81 год, в конце 2022 поставлен диагноз C91.1, Хронический лимфоцитарный лейкоз, стадия C по Binet, неблагоприятных риск по IGHV.
Осложнения основного заболевания: тромбоцитопения 4 ст.без гемморагического синдрома, анемия ср.ст.тяжести.
Сопутствующие заболевания: СД 2 типа, ХСН 2А, ГБ 3 ст., риск ССО 4, эутериоз, стеноз позвоночного канала на уровне L4-L5.
Проведено 3 курса химио и таргетной терапии по схеме RB (ритуксимаб, бендамустин), завершено в начале 2023 года. Фото части выписки прилагаю.
Более никакой противоопухолевой терапии не проводилось. Пациентке присвоен паллиативный статус. Проводится поддерживающая терапия для контроля уровня тромбоцитов. В связи с очень сильной болью в позвоночнике пациентке выписан морфин, 4 раза в день.

Вопрос 1:
Возможен ли вариант проведения дальнейшего противоопухолевого лечения с целью увеличения продолжительности жизни? Имеет ли смысл рассмотреть такую возможность в другой больнице/клинике или все шансы исчерпаны? (С учётом возраста, сопутствующих заболеваний).

Вопрос 2:
Возможен ли приём антидепрессанта Симбалта (дулоксетин) совместно с назначенным обезболивающим морфином.

Заранее большое спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20250630-WA0004.jpg
Просмотров: 24
Размер:	156.5 Кб
ID:	266183  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.07.2025, 02:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,303
Поблагодарили 36,108 раз(а) за 34,351 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 на первый вопрос ответ только у очного гематолога

2 наверное можно, но для нейропатической боли лучше комбинация морфина с прегабалином или габапентином, подробнее здесь

Combination Drug Therapy for the Management of Chronic Neuropathic Pain
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.07.2025, 08:49
olgavrosso olgavrosso вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 6
olgavrosso *
Большое спасибо, Вадим Валерьевич!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.07.2025, 09:44
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,055 раз(а) за 1,015 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgavrosso Посмотреть сообщение
Вопрос 2:
Возможен ли приём антидепрессанта Симбалта (дулоксетин) совместно с назначенным обезболивающим морфином.
Возможен и предпочтителен при хроническом болевом синдроме при онкологии. Но более точно можно сказать при подробном описании характера боли (жжет, стреляет, ноющая...) и места боли. Но возможно и сочетание габапентиноидов с дулоксетином.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.07.2025, 14:17
olgavrosso olgavrosso вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 6
olgavrosso *
Большое спасибо!
По боли удалось уточнить следующее - пока она купируется, а дулоксетин на данный момент именно в качестве антидепрессанта. Главное, что как я поняла, данное сочетание препаратов возможно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.07.2025, 14:45
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,055 раз(а) за 1,015 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgavrosso Посмотреть сообщение
По боли удалось уточнить следующее - пока она купируется, а дулоксетин на данный момент именно в качестве антидепрессанта..
Именно поэтому в данной ситуации предпочтителен дулоксетин. Кроме антидепрессивного эффекта, у него есть и центральный обезболивающий эффект и усиление действия аналгетиков за счет уменьшения центральной сенситизации (чувствительности к боли). Другими словами добавление дулоксетина поможет снизить дозу морфина при том же уровне обезболивания. И этим нужно обязательно воспользоваться. С пониманием, что увеличение дозировки морфина может потребоваться в будущем. Габапентиноиды предпочтительны при нейропатической боли, а это клиническое понятие (оценивается по клиническим проявлениям), о чем информации нет никакой. Но даже без информации, вероятность преобладания нейропатической боли у данной пациентки меньше 25%. Но повторюсь, легко определяется по правильному словесному описанию.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.07.2025, 17:40
olgavrosso olgavrosso вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 6
olgavrosso *
Спасибо Вам за подробный ответ.

По характеру болей, а также по принимаемым препаратам:
Во время приступа начинается жжение ' острые боли не только в спине, а по всему телу.
Пациентка сейчас принимает: УТРО - 300 мг габапентина, 200 мг Тапентадола, 25 мг Кветиапина , ВЕЧЕР - 300 мг Габапентина, 100 мг Тапентадола, 50 мг Кветиапина. Морфин - укол , каждые 6 часов.

Дозировку 60 мг дулоксетина (так назначали раньше) лучше разделить на 2 приёма или сразу можно за один?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2025, 17:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,303
Поблагодарили 36,108 раз(а) за 34,351 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
насколько знаю, у тех, кому за 80, обычное лечение плохо переносится, но некоторые новые препараты, если удаётся провести лечение, повышают выживаемость, не знаю доступны ли они в РФ и назначают ли тем, кому за 80:

For octogenarians (those aged 80 and older) with CLL, treatment decisions need to be carefully considered due to the increased risk of complications and decreased tolerance to traditional chemotherapy.

...novel therapies like BTK inhibitors and venetoclax have shown promise in improving survival and quality of life for this age group.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2025, 17:47
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,055 раз(а) за 1,015 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне вероятно, что габапентин тоже показан. Тем более, что он уже был назначен.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.07.2025, 19:12
olgavrosso olgavrosso вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 6
olgavrosso *
Большое спасибо еще раз вам за помощь!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.