Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 14.10.2014, 18:18  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Рефетоф?

Пациентка, 58 лет. Со слов пациентки, «с 1994 г. выставлен диагноз хронического тиреоидита, зоб 3 степени. Анализ на гормоны сдала тогда, но он очень был странный, поэтому пересдавала его два раза. ТТГ был 0.01, но диагноз поставили на основании симптомов и жалоб (были отеки и слабость). На УЗИ - признаки аутоимунного тиреоидита. Назначен Л-тироксин. В 1996 году поставлен диагноз- аутоимунный тиреоидит. Гипотериоз ср.тяжести. Стал очень сильно набираться вес».
ТТГ 0,03 Т4 св 218 - на дозе 150 мкг,
ТТГ 0,03 Т4 св 144 на дозе 100 мкг,
на дозе 0,25 мкг была два месяца и в итоге - Т4 св 44,5 ТТГ 0,08.
В 2004 г. рекомендован тиреокомб 70+10, на этом фоне ТТГ 5,9, Т4 св. 376,0, Т3 своб. 12,0 – вся периферия значимо выше нормы.
В 2007 году – вновь прием эутирокса по 100 мкг в день - ТТГ 0,03 Т4 св 144,0.
В 2014 г. – примерно та же картина – ТТГ 0,05, АтрТТГ в норме, Т4 своб. и Т3 своб. значимо выше нормы.
До настоящего времени получает 100 мкг, на этом фоне беспокоит только выпадение волос, при попытках снижения дозы до 50 мкг – ухудшение самочувствия – чувство сдавления в области шеи, «боль в горле».
Высказано предположение о синдроме резистентности к тиреоидным гормонам периферических тканей.
В настоящее время пациентку заботит ее диагноз и возможность его подтверждения.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 14.10.2014, 18:53  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,476 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот что сам Рефетофф пишет об этом скорее предположительном синдроме:

...the occurrence of isolated peripheral tissue resistance to TH (PTRTH) was reported in a single patient (17). No mutation in the TRß gene of this patient was found (18) and no similar cases have been reported. More common in clinical practice is the apparent tolerance of some individuals to the ingestion of supraphysiological doses of TH.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ссылка на кейс в пабмеде: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

гипотетические рассуждения о нем в журнале мед.гипотеза от норвежских специалистов:

(единсвенно стоящее утверждение - нет возможности его подтвердить/опровергнуть при помощи доступных стандартных тестов)

On commonness and rarity of thyroid hormone resistance: a discussion based on mechanisms of reduced sensitivity in peripheral tissues.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 14.10.2014, 19:50  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Более того, в статье от июля 2013 The Syndromes of Reduced sensitivity to thyroid hormone (Dumitrescu, Refetoff, Biochim Biophys Acta 2013 1830(7), 3987-4003), такая ситуация не упомянута вовсе (все 18 описаний предполагаемой частичной периферической резистентности, насколько я понял, относились к 70-80-м годам прошлого века).
Ответить с цитированием
  #4
Старый 15.10.2014, 01:18  
ElenaEfimova ElenaEfimova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.07.2012
Город: Хабаровск
Сообщений: 10 ElenaEfimova *
Простите, если неправильно поняла.Почему здесь не идет речь о тиретоксикозе? ТТГ только однократно был 5,9, а так все разы был подавлен при высоком уровне периферических гормонов.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 15.10.2014, 06:31  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что клиники гипертиреоза нет, зато есть клиника гипотиреоза.

Правда, вот это

Цитата:
Сообщение от LVS Посмотреть сообщение
В 2004 г. рекомендован тиреокомб 70+10, на этом фоне ТТГ 5,9, Т4 св. 376,0, Т3 своб. 12,0 – вся периферия значимо выше нормы.
на мой взгляд, как раз и не соответсвует предположению о возможной частичной периферической резистентности к тиреоидным гормонам; больше похоже на "классическую" резистентность с повышенным или неподавленным ТТГ... которой, впрочем, также, скорее всего, нет, т.к. этой версии противоречат последующие результаты с низким ТТГ и высокими свободными фракциями тиреоидных гормонов.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 15.10.2014, 11:44  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
и не соответсвует предположению о возможной частичной периферической резистентности к тиреоидным гормонам; больше похоже на "классическую" резистентность с повышенным или неподавленным ТТГ...
либо на лабораторную ошибку))
Ответить с цитированием
  #7
Старый 15.10.2014, 12:22  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LVS Посмотреть сообщение
на дозе 0,25 мкг была два месяца и в итоге - Т4 св 44,5 ТТГ 0,08.
А повышенный свТ4 на субгомеопатической дозе тироксина 25 мкг как может быть признан имеющим возможность быть?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 15.10.2014, 12:29  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Коллеги, а как в таком случае формулировать диагноз?
Пациентка ведь получает симптоматическую терапию и мне сложно объяснить ей почему так происходит.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 15.10.2014, 12:37  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, без знака вопроса диагноз не сформулируется. Причем, на мой взгляд, больше шансов на то, что мы имеем дело с некоей псевдорезистентностью на фоне манипуляций приемом тиреоидных гормонов (все же верятность такой ситуации выше, чем наткнуться на случай истинной частичной периферической резистентности. которые прекратили описывать 30 лет назад).
Ответить с цитированием
  #10
Старый 15.10.2014, 13:39  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
на фоне манипуляций приемом тиреоидных гормонов
Василий, я тоже не верю здесь в случай на миллион, но какие манипуляции могли бы приводить к такому подавлению ТТГ и значимому повышению периферии?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 15.10.2014, 13:42  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
А повышенный свТ4 на субгомеопатической дозе тироксина 25 мкг как может быть признан имеющим возможность быть?
а где я была против такого поворота событий? Проблема в том, что у пациентки хоть на субмегагомеопатической дозе в 25 мкг, хоть без оной все равно ТТГ подавленный, а периферия высокая.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 15.10.2014, 13:59  
ElenaEfimova ElenaEfimova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.07.2012
Город: Хабаровск
Сообщений: 10 ElenaEfimova *
Уточните, пожалуйста, более подробно последнее УЗИ-описание щитовидной железы
Ответить с цитированием
  #13
Старый 15.10.2014, 14:26  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Объём щитовидной железы 5,0 мл, признаки АИТ, диффузно-неоднородная структура.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 15.10.2014, 15:34  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Небольшой объем, кстати, тоже не очень характерен для синдрома резистентности ("классического").
Какие манипуляции? Ну, к примеру, постоянный прием некоей дозы тироксина, позволяющий поддерживать подавленным ТТГ, в сочетании с разовым приемом 2-3 суточных доз перед сдачей анализа...

Цитата:
Сообщение от LVS Посмотреть сообщение
Проблема в том, что у пациентки хоть на субмегагомеопатической дозе в 25 мкг, хоть без оной все равно ТТГ подавленный, а периферия высокая.
О данных, полученных "без оной", я в начальном посте информации не увидел.

Впрочем, все сказанное мной - строго ИМХО, и вообще данный случай, на мой взгляд, пригоден только для попытки разобраться очно и в стационаре.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 15.10.2014, 16:46  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Согласна с Вами полностью, но пациентка амбулаторна и частично виртуальна. В стационар буду направлять в ЭНЦ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.