Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.05.2009, 10:21
blanka blanka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: Сайгон. Вьетнам
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) за 18 сообщений
blanka этот участник положительно характеризуется на форуме
Уплотнение после инфанрикса

Почему-то именно после введения Инфанрикс (гекса) в бедро часто вижу инфильтраты в месте введения вакцин - обычно не больше горошины, достаточно плотные, безболезненные, подвижные. Самопроизвольно рассасываются через 1-1,5 месяца после вакцинации. Гиперемии, отечности кожи - нет. Последующие вакцинации проходят без осложнений. Может быть кто-нибудь замечал такую особенность за Инфанриксом?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.05.2009, 10:32
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уплотнение на месте прививки связано с консервантом, используемым в приготовлении вакцины. Это обычная поствакцинальная реакция.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.07.2009, 17:26
DVV DVV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Курск
Сообщений: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DVV этот участник положительно характеризуется на форуме
Истино ли уплотнение?

Уплотнения были всегда. Когда делали вакцинацию в ягодичную область, в силу анатомического строения, там они не всегда пальпировались. На бедре эта возможность очевидна. Других причин не вижу. DVV.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.07.2010, 11:29
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
В последние 6 месяцев резко участились осложнения после АКДС. В нашей поликлинике было 2 случая поствакцинальных абсцессов у детей. Первый - после инъекции в ягодицу, второй - после инъекции в бедро. Серии разные. Инфильтраты возникают в несколько раз чаще, чем в прошлом году. По сведениям из хирургического отделения детской городской больницы, у них одновременно присутствуют в отделении 2-3 ребенка с поствакцинальными абсцессами. После Инфанрикса тоже возникают инфильтраты в обл. бедра, размером не с горошину, а 1х2, 1х3 см. Абсцесов, правда, не было, но и количество детей, получающих инфанрикс - небольшое. Кто-нибудь может дать рекомендации по ведению детей с поствакцинальными инфильтратами? Разумеется, кроме йодовой сетки, компрессов с магнезией, и капустным листом ))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.07.2010, 11:33
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может, не в вакцине дело?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.07.2010, 11:48
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... а в кривых руках персонала.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.07.2010, 11:51
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постинъекционный абсцесс имеет обычной своей причиной нарушение техники инъекции - в различных комбинациях недостаточное обеззараживание места инъекции, неправильный выбор места инъекции (ягодица, где толще ПЖК и препарат попадает в жир, из которого плохо рассасывается) и попадание микроорганизмов с кожи в инъекционную ранку (часто - при использовании одной и той же ватки для протирания места инъекции и приложения к ранке после инъекции).
Местная реакция на вакцины против дифтерии-столбняка-коклюша - нередкое явление, является одной из стандартных постпрививочных реакций, и обусловлена наличием адьюванта в них. Об этом написано в инструкциях.
Ведение абсцесса обсуждать здесь не будем, а ведение местной стандартной реакции описано здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73227
и никакого капустного листа, тем более йодной сетки, магнезии НЕ ТРЕБУЕТ.
Коллеги, читайте же ответы на форуме, писали про это много раз.
Для снятия боли в месте введения вакцин, развивающуюся из-за внутреннего отека тканей и приводящую к крику ребенка или тому, что он начинает щадить ножку (когда делают в бедро) - обычно это парацетамол в соответствующей дозе при начале симптомов (или ряд врачей описывает дачу этого препарата в соответствующей дозе однократно через 2 часа после прививки).
Об этом должны быть предупреждены родители.
Листовку можете переработать и развесить на стендах в поликлинике.
Введение вакцин в ягодицу - 1. небезопасно; 2. нарушение законодательства.
Старше 1 года детям уже можно делать прививки в дельтовидную мышцу плеча, выбирая неведущую руку (на случай развития боли после прививки).

Комментарии к сообщению:
NadezhdaDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.07.2010, 13:55
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а длительно сохраняющееся подкожное уплотнение (гранулема) может быть после любого подкожного введения препарата, проходит в данном случае в течение месяцев самостоятельно без лечения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.07.2010, 17:46
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
... а в кривых руках персонала.
Так руки ведь у персонала те-же самые, что и в прошлом году , а осложнения идут значительно чаще...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.07.2010, 18:12
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Относительно запрета на введение в ягодицу вакцин, содержащих гидроксид алюминия - это известно, приказы и инструкции читаем. Что касается ведения пациентов с поствакцинальными инфильтратами - информация какая-то скудная. Получается, что кроме назначения парацетамола или ибупрофена в течение 3-х дней (при болевом синдроме или температуре выше 38,5), ничего не рекомендовано. Из местных мероприятий - обтирание участка гиперемии влажной тканью... это похоже на оставление пациента без помощи. Именно так это воспринимается родителями. Далее можно ожидать формирование недоверия к врачу и отказ от следующей вакцинации...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.07.2010, 18:38
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это зависит от того, как Вы будете объяснять родителям.
Не надо называть местную реакцию на прививку инфильтратом, это у всех создает ассоциации с инфекционным осложнением. Покраснение, отек, уплотнение - вот что может быть. Обратите внимание, что любые вакцины против дифтерии-столбняка-коклюша и Превенар из-за наличия в них адьюванта влекут за собой местные реакции чаще, чем другие вакцины. Кроме того, риск местных и общих реакции на вакцины против дифтерии-столбняка-коклюша может нарастать к 3-4 прививке. Про это все тоже писали на форуме.

Если же мы говорим именно о гнойно-воспалительных процессах после прививок, то здесь надо искать нарушения технологии инъекции. Руки могут оставаться теми же, но, например, увеличение нагрузки может привести к уменьшению времени на мытье рук и обеззараживание места инъекции. Ну и тп.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.10.2010, 14:06
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
...
Уплотнение (индурация) в месте инъекции вакцины и есть следствие локальной лейкоцитарной инфильтрации, то есть, инфильтрат. А нагноение (гнойно-воспалительный процесс) не следствие грязных рук или недостаточно обеззараженной кожи ребёнка. Чаще всего, посевы гноя стерильны, даже если нарушена техника введения (введено подкожно, а не внутримышечно). Ватка, смоченная 70%-ым этанолом, очищает лишь поверхность эпителия, глубокие слои которого, как правило, остаются инфицированными, разумеется, условнопатогенной флорой. Стерильная игла, проходя через эпидермис, увлекает из него и подлежащих слоёв кожи инфицированные фрагменты ткани.
Этот процесс не зависит ни от мытья рук вакцинатора, ни от протирания кожи ребёнка этанолом.
Содержащиеся в вакцинах антисептики (этилртутьтиосалицилат натрия, фенол, феноксиэтанол, формальдегид, антибиотики широкого спектра и т.п.) предотвращают инфекционное, но не асептическое воспаление в виде местных реакций на адъювант – гидроксид или фосфат алюминия в составе вакцин: дифтерийно-столбнячно-коклюшной, гриппозных, гепатиных А и В, против гемофильной В инфекции, папилломавирусной, пневмококковой, сибиреязвенной, боррелиозной и комбинированных с перечисленными компонентами, которые наблюдаются примерно у трети вакцинированных как реакция гиперчувствительности немедленного и замедленного типа на компоненты вакцины. Иными словами – это часть закономерного физиологического иммунного ответа на вакцинацию.

К слову, в аллергологии имеется даже тест на выявление кожной гиперчувствительности к микробным антигенам. Антиген (аллерген) сорбируют на алюмокалиевых квасцах и в таком виде используют при постановке пробы. При слабой гиперчувствительности немедленного или замедленного типа реакция получается выраженной. Минеральный сорбент, в том числе гидроксид алюминия, потенцирует кожную реакцию на адсорбированный антиген (аллерген).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.10.2010, 14:09
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Уплотнение на месте прививки связано с консервантом, используемым в приготовлении вакцины. Это обычная поствакцинальная реакция.
Ни один из используемых консервантов, применяемых в производстве вакцин или содержащихся в них, индураций (уплотнений) при первичной иммунизации не вызывает. См. мой комментарий на сообщение Натальи П.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.10.2010, 15:44
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от amragat Посмотреть сообщение
...Что касается ведения пациентов с поствакцинальными инфильтратами - информация какая-то скудная. Получается, что кроме назначения парацетамола или ибупрофена в течение 3-х дней (при болевом синдроме или температуре выше 38,5), ничего не рекомендовано. Из местных мероприятий - обтирание участка гиперемии влажной тканью...
Уважаемая д-р amragat!
Советую купить и внимательно прочитать раздел "Лечение осложнений вакцинации" в справочнике "Иммунопрофилактика - 2009" Таточенко В.К. и соавт. Москва, 2009. Стр. 146 - 150. По-видимому, Вы с ним незнакомы. После чтения Ваши минорные суждения, надеюсь, будут забыты. Продолжайте, пожалуйста, задавать вопросы. Если нет ответа по-русски, мобилизую иноязычные источники.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.10.2010, 20:03
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для коллег.
Образование инфильтрата - реализация феномена Артюса, т.е. преципитация антигена в месте введения с последующим развитием асептического воспаления.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Феномен Артюса - это и есть проявление немедленной гиперчувствительности к компонентам вакцины
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.