Простуды, ОРВИ. Чем опасна высокая температура?

[AnTe]

Меня интересует вопрос, опасна ли, и насколько, высокая температура (и у взрослых, и у детей) при "простудах" и гриппах?

Нужно ли, и для чего, её сбивать? Под высокой я имею в виду температуру больше 39-39.5, меньшую 41. Насколько я знаю, реальную опасность для человека составляет перегрев, больше 42х градусов, но при нормальном (в подавляющем большинстве случаев) течении болезни организм такой температуры сам не допустит?!

Для чего даются рекомендации сбивать температуру, после превышения её порога в 39-39.5 ? Для какой цели её сбивать? Ведь вроде как организм сам перестраивается, борется с болезнью, когда чувствует, что 38 не хватает, поднимает её выше, вырабатываются всякие там вещества.... А тут рраз - понизим ка до 38, или ещё больше...

Существуют ли реальные преценденты, когда повышенная температура (в диапазоне 39-41) оказала негативные последствия для организма? Какова вероятность возникновения этих состояний?

[Dr.Nathalie]

При высокой температуре страдает общее состояние ребенка + возможно развитие фебрильных судорог.

[AnTe]

Сообщение от Dr.Nathalie

При высокой температуре страдает общее состояние ребенка

А что такое "страдает общее состояние"?
Не продляет ли болезнь искусственное понижение температуры, и не страдает ли состояние ребёнка от более длительного течения болезни?

Сообщение от Dr.Nathalie

+ возможно развитие фебрильных судорог.

А судороги сами по себе опасны?

[Dr.Nathalie]

А что такое "страдает общее состояние"?

- это значит, что ребенок себя плохо чувствует.

Не продляет ли болезнь искусственное понижение температуры

Нет.

А судороги сами по себе опасны?

Да.

[AnTe]

Сообщение от Dr.Nathalie

Нет.

Так, может, сбить температуру до 37, чтобы чувствовал совсем хорошо, и ждать, пока всё без температуры пройдёт? т.е. где предел необходимости жаропонижающих процедур, и из каких соображений он взят?

Сообщение от Dr.Nathalie

Да.

Я считал, что судороги - следствие резкого повышения температуры, т.е. если малыша укутать, вместо того, чтобы раскрыть, или отдельные проблемы со здоровьем, и явление довольно редкое, при пристальном наблюдении и соблюдении правил.
Если температура уже 39.5 - следует ли обязательно её сбивать?

[Dr.Nathalie]

Про снижение температуры подробно написано в ЧАВО, почитайте, пожалуйста.

[AnTe]

Сообщение от Dr.Nathalie

Про снижение температуры подробно написано в ЧАВО, почитайте, пожалуйста.

Я этот раздел скоро наизусть выучу перечитал множество раз, когда болел ребёнок, подборка прекраснейшая. Единственное, что меня смутило - про температуру, до которой нужно понижать, хотя в самом начале написано то, о чём думал я:

Сама по себе температура не является жизнеугрожающим состоянием, если только она не выше 41.6 С в прямой кишке (41.0 С в подмышечной впадине)

Ближе к концу

- постарайтесь, чтобы Т не превышала 39.0 С в попке (38.5 С в подмышечной впадине).

без разъяснений (да и откуда они в краткой статье)

когда болел сын, в первую ночь, температура под 40, конечно, не выдержали, - дали жаропонижающие, днём ещё.., температура всё время пытается подняться до 39.5, свечки (цефекон, с парацетомолом) ставили всё реже и реже, к началу второй ночи температура снова поднялась выше 39, кое как уговорил жену не сбивать, кое как за пол-ночи укачали, усыпили. Утром температура 36.6, больше не поднималась, только спал целыми днями. (вся температура измерена в подмышечной впадине, мучать не хотел, я вообще был против измерения температуры)

Разумеется, этот один раз не показатель правильности лечения, это показатель сути подхода. Вот меня и интересует, опасен ли он, и насколько. Наверное, переформулирую вопрос: существуют ли такие "методики" (правильных действий, наблюдения за ребёнком, сбор информации о его здоровье, нервной системе, наблюдение, не начались ли сторонние воспалительные процессы, и пр), при которой температуру при гриппе и ОРВИ можно не сбивать совсем? Извините за сумбурность изложения, надеюсь, я понятно выразился.

[Dr.Nathalie]

Температуру следует снижать в том случае, если она доставляет дискомфорт ребенку. Это может быть и 37,5 и 40. Принято давать жаропонижающие при температуре выше 38,5.
До какого уровня снижать температуру?
- до комфортного для ребенка (это главное!)
- до 38,5
- фактически - до того, какой получится. Поясню: например, у ребенка 40. Вы даете жаропонижающее, становится 39. Это уже хорошо, не надо добавлять лекарства, стоит воспользоваться физическими методами охлаждения.
Есть дети, которым НЕОБХОДИМО снижать температуру до цифр ниже 38,5 - это дети, у которых уже были эпизоды фебрильных судорог.

[AnTe]

Сообщение от Dr.Nathalie

Температуру следует снижать в том случае, если она доставляет дискомфорт ребенку. Это может быть и 37,5 и 40.

Ключевой вопрос, на который я сразу не нашёл ответа. Что такое "дискомфорт ребёнка", и как его определить? Во-первых, это сложно сделать, если ребёнок ещё не начал говорить. А в главных, - сужу по себе. Больной человек практически всегда чувствует дискомфорт, с температурой ли 37 или 39. Когда сам сильно болеешь - уже находишься в каком-то угаре, собственно, какая температура в данный момент - становится не важно. Про комфорт и речи идти не может. А, ну да, если неожиданно сбить температуру с 38 до 37 - подобие комфорта появится, причём на несколько часов. Но надо ли оно..

Вопросами медицины стал интересоваться только после появления ребёнка. Раньше я сам когда болел, всегда интуитивно старался наоборот повысить температуру, если сама не поднимается - под одеяло, по молодости - дополнительно полстакана водки, в которой десертная ложка красного перца (не успеваешь допить - как уже мокрый) В последние годы ограничивался горячим чаем под одеялом. Возможно, это и необязательно, да и к делу не относится, суть в том, что о комфорте при болезни как-то и говорить язык не поворачивается, что угодно готов сотворить с собой, лишь бы побыстрее от этой гадости избавиться. Ребёнок ведь того же желает? Так если у него температура сама поднимается до высокой - быть может, воспринимать это можно только как благо для него?

Сообщение от Dr.Nathalie

- фактически - до того, какой получится. Поясню: например, у ребенка 40. Вы даете жаропонижающее, становится 39. Это уже хорошо, не надо добавлять лекарства, стоит воспользоваться физическими методами охлаждения.

В данном вопросе принципиальной разницы, чем понижать температуру, полагаю, нет. Конечно, физические методы лучше химии, однако так ли нужны и они? Если организм считает, что микробы ещё не до конца поджарены - может, стоит положиться на него, и акцентировать внимание на другие проявления, отложив градусник в сторону?

Сообщение от Dr.Nathalie

Есть дети, которым НЕОБХОДИМО снижать температуру до цифр ниже 38,5 - это дети, у которых уже были эпизоды фебрильных судорог.

С этим понятно, спасибо.

[Justafather]

Здравствуйте, Анатолий!

Сообщение от AnTe

Ключевой вопрос, на который я сразу не нашёл ответа. Что такое "дискомфорт ребёнка", и как его определить? Во-первых, это сложно сделать, если ребёнок ещё не начал говорить. А в главных, - сужу по себе. Больной человек практически всегда чувствует дискомфорт, с температурой ли 37 или 39. ...

На этот вопрос могу привести простой пример из личного опыта
Ребенку 18мес, недавно перенес ОРВИ. Когда температура была 38 и выше - ребенок вялый, в игрушки не играет, аппетита нет, даже капризничает с трудом, только сидит на ручках с очень несчастным видом или спит -- явный дискомфорт. Сбивали примерно до 37.5 - ребенок кушал с аппетитом, играл в игрушки, баловался и вообще, если бы не сопли и небольшой кашель, выглядел почти здоровым. Все-таки, конечно, не полностью здоровым - не такой активный был, как без повышенной температуры, но все-таки ребенку было заметно лучше.

[AnTe]

Сообщение от Justafather

На этот вопрос могу привести простой пример из личного опыта
Ребенку 18мес, недавно перенес ОРВИ. Когда температура была 38 и выше - ребенок вялый, в игрушки не играет, аппетита нет, даже капризничает с трудом, только сидит на ручках с очень несчастным видом или спит -- явный дискомфорт. Сбивали примерно до 37.5 - ребенок кушал с аппетитом, играл в игрушки, баловался и вообще, если бы не сопли и небольшой кашель, выглядел почти здоровым. Все-таки, конечно, не полностью здоровым - не такой активный был, как без повышенной температуры, но все-таки ребенку было заметно лучше.

Ну, ведь даже если себе сбить температуру с 38 до 37 - разница ощутима, да я приводил этот пример. Только вот подобные действия даже в faq не приветствуются (хотя, конечно, рекомендации в нём довольно расплывчаты, и их можно истолковывать хоть с точностью до наоборот).

А почему остановиться на 37.5? Почему не продолжить дальше? Полагаю, метод "понижения температуры" основан на предположении, что организм сам по себе "глуп", температуру повышает необоснованно, и её искусственное понижение (панадолами, обтираниями, - всё равно) не продляет болезнь, не приносит никакого вреда, только пользу-комфорт.

А оно верно, это предположение?

[Dr.Nathalie]

Сообщение от AnTe

Ключевой вопрос, на который я сразу не нашёл ответа. Что такое "дискомфорт ребёнка", и как его определить? Во-первых, это сложно сделать, если ребёнок ещё не начал говорить. А в главных, - сужу по себе.

Не надо судить по себе. Любая мать прекрасно видит, когда ее ребенку плохо. Многим отцам, увы, эта способность недоступна.

Раньше я сам когда болел, всегда интуитивно старался наоборот повысить температуру, если сама не поднимается

Странный способ лечения. Не надо применять его на детях, пожалуйста.

Конечно, физические методы лучше химии, однако так ли нужны и они? Если организм считает, что микробы ещё не до конца поджарены - может, стоит положиться на него, и акцентировать внимание на другие проявления, отложив градусник в сторону?

Что считает организм и правильно ли это, узнать нам не дано. Мучать ребенка высокой температурой, на мой взгляд, не корректно.

[Justafather]

Сообщение от AnTe

...
А почему остановиться на 37.5? Почему не продолжить дальше? ...

Немного странный вопрос Такое ощущение, что мы пичкаем ребенка жаропонижающими до тех пор, пока не достигнем отметки 37.5

Все гораздо проще: видим - ребенок себя чувствует не очень хорошо, и при этом у него явно "жар" - даем жаропонижающее. Если ребенок нормально себя чувствует - не даем. К слову, при 38 "с копейками" не всегда давали, ориентируясь на его самочувствие.

[AnTe]

Сообщение от Dr.Nathalie

Не надо судить по себе. Любая мать прекрасно видит, когда ее ребенку плохо.

Ага, проходили, ниже 38 не сбивается! Надо ещё одну свечку! Животик болит! Все пишут, что это колики?! Ну болит ведь! Ребёнку плохо! Надо фуразолидон дать, да линекса пятнадцатую таблетку!

Сообщение от Dr.Nathalie

Странный способ лечения. Не надо применять его на детях, пожалуйста.

И не собирался.

Сообщение от Dr.Nathalie

Что считает организм и правильно ли это, узнать нам не дано.

А чем медицина занимается, в таком случае?

Сообщение от Dr.Nathalie

Мучать ребенка высокой температурой, на мой взгляд, не корректно.

Ребёнка мучает болезнь, основная цель - перебороть её с наименьшими последствиями. По-моему, если температура поднялась до 38, а маме кажется, что ребёнку плохо (ему всегда плохо, когда болеет) - снижать её до 37, чтобы он мог пойти и начать играть - некорректно.

Ведь некоторые сами наглотаются аспиринов, и на работу топают. Хорошо так "болеть" - никаких мучений!

В обоих случаях снижение температуры "некорректно", и только потому, что некорректно вмешиваться в естественные процессы, которые наука объяснить не может.
Разве не так?

[AnTe]

Сообщение от Justafather

Немного странный вопрос Такое ощущение, что мы пичкаем ребенка жаропонижающими до тех пор, пока не достигнем отметки 37.5

Вопрос ведь поставлен по-другому! Почему не пичкаете ребёнка жаропонижающими, когда у него уже 37.5? Ведь он, по вашим же словам чувствует себя "не совсем здоровым"... И повышенная на один градус температура в этом играет не последнюю роль.

Сообщение от Justafather

Все гораздо проще: видим - ребенок себя чувствует не очень хорошо, и при этом у него явно "жар" - даем жаропонижающее. Если ребенок нормально себя чувствует - не даем. К слову, при 38 "с копейками" не всегда давали, ориентируясь на его самочувствие.

Как жаль, что в "доказательной медицине", которой, как понимаю, придерживается большинство врачей, нет чёткого определения "нормально чувствует", и многие (и даже врачи) начинают оперировать понятиями "мать видит, отцам всем не дано видеть". Шаманство какое-то...