Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2009, 08:47
bisogamma bisogamma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bisogamma *
доза варфарина

Уважаемые коллеги, хочу уточнить один момент по лечению пациентки. Пожилая больная с установленным давным-давно протезом митрального клапана (ревматический митральный стеноз) и постоянной формой ФП - нормосистолией, принимает варфарин 1,5 таблетки в сутки (доза уменьшена примерно 1 месяц назад, много лет принимала по 2 таблетки, но участковый врач проверил коагулограмму и снизил дозу при INR 2, 15, ссылаясь больше не на этот показатель, а на ПВ).
Жалобы соответствуют сердечной недостаточности (одышка, легкие отеки нижней трети голени, печень плюс 1 см), т.к. кроме варфарина ничего не принимает (сама так решила). Я назначила лечение ХСН, на контрольную ЭХОКГ направила, из результатов обследования есть то, что мне нужно бы уточнить. Итак, ПВ 28, INR 2,28. В ОАМ (ранее вообще не контролировали его) эритроцитов 45-50 в поле зрения (видимо, свежих, поскольку цилиндров нет). Кровотечений нет, моча визуально всегда была прозрачная, повторюсь, анализы мочи не делали. Мои мысли оставить дозу варфарина прежней, несмотря на микрогематурию. Вы бы поступили также, наверное…
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2009, 13:29
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большинство рекомендаций требуют более интенсивную антикоагуляцию при механических протезах в митральной позиции - достижение целевого МНО на уровне 3,0 (диапазон от 2,5 до 3,5).
Можно, конечно, обсуждать какой именно протез, но "давным-давно установленный" - наверняка протез относится к типу "высокого риска". В данной ситуации обсуждается скорее увеличение, но не уменьшение дозы варфарина.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2009, 21:14
bisogamma bisogamma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bisogamma *
большое спасибо, да, я помню, почти 2,5 (почти то, что нужно). конечно, протез - самое ценное, что у неё есть, я согласна, будем беречь.
Устанавливали в 80-х годах в Киеве.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2009, 11:15
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]есть противопоказание к приему варфарина! Необходимо отменить варфарин на время и проверить будет ли гематурия. Если будет - искать причину. Иногда онкологию удавалась найти. Получалось, что варфарин провоцировал гематурию. Если не будет, то после обследования назначить вновь. Если вновь гематурия - надо отменять!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2009, 12:47
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Микрогематурия не является основанием для остановки антикоагулянтной терапии. Тромбоз клапана сердца может быть фатальным, микрогематурия сама по себе риска не представляет. Нужно наблюдение за пациентом, информирование его о ситуациях, требующих срочного обращения к врачу и повторный анализ мочи.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2009, 12:53
bisogamma bisogamma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bisogamma *
представьте себе тромбоз протеза митрального клапана на фоне отмены варфарина или недостаточной его дозы - это неизбежная повторная операция. Вы, наверное, упустили этот факт из вида. Меня тоже смущает гематурия, но из двух зол выбираю меньшее. Обследование почек, в процессе выполнения, когда будут результаты, тогда можно делать выводы об их состоянии.
А интересно, часто ли в вашей практике (я обращаюсь ко всем, кто читает эту тему и лечит подобных пациентов) встречаются больные, вынужденные принимать варфарин постоянно, которым отменить его невозможно, даже дозу нельзя снизить, у которых вы вынуждены смотреть сквозь пальцы на такие анализы мочи?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2009, 13:46
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доза варфарина требует увеличения. Потому как МНО ниже требуемого. Тогда и увидите гематурию глазом. Почему не увеличили дозу, если уверены в своей правоте? А так получается - ни вашим, ни нашим. И не надо смотреть на анализы сквозь пальцы, ни других на это подбивать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2009, 13:51
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Микрогематурия не является основанием для остановки антикоагулянтной терапии.
И сколько времени можно игнорировать гематурию?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2009, 17:35
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так давайте обратимся куда обычно, т.е. в PubMed:

Microscopic hematuria was the most frequent (20%) adverse clinical event, but was unrelated to the INR. Three patients required discontinuation of therapy because of bleeding events (persistent hematuria and epistaxis).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

We evaluated 29 consecutive patients in whom gross or microscopic hematuria developed while they were on heparin or warfarin anticoagulant therapy. Patients who had bleeding as a result of anticoagulant overdosage and/or from an additional organ system(s) other than the urinary tract were excluded from this review. Significant pathological findings consisting of carcinoma, calculi, renal infarction, infection, benign prostatic hyperplasia and/or adult polycystic renal disease were identified in 17 patients. Insignificant or incidental pathological findings classified as posterior urethritis, simple renal cyst or renal scarring were noted in 6 patients. No pathological condition was found in the remaining 6 patients. We conclude that a thorough and appropriate evaluation of the urinary tract should be conducted in patients on anticoagulant therapy who have gross or microscopic hematuria, since a pathological lesion of variable clinical significance often is discovered.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Coumadin-induced renal and retroperitoneal hemorrhages are rare.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The occurrence of occult bleeding in faeces and urine was a temporary phenomenon in most patients. Only macroscopic bleedings during these treatment modalities were of clinical importance, and screening for occult bleeding was of limit value.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Timely and thorough evaluation of hematuria in patients taking anticoagulants is necessary to identify and treat clinically important pathology.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ну и т.д.
Надо, конечно, обследовать пациентку на предмет сопутствующей патологии мочевыводящей системы, но это не основание для немедленного прекращения антикоагуляции и подвергания пациента риску тромботических осложнений. Особенно, учитывая многолетний анамнез приема антагонистов витамина К.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): Готовил подборку, но Ваша лучше
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2009, 18:26
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Надо, конечно, обследовать пациентку на предмет сопутствующей патологии мочевыводящей системы
Конечно, нужно не пересдавать анализ, как я написал выше, а проводить обследование мочевыводящей системы. Объем и характер его примерно одинаков в различных гайдлайнах, рассматривающих микрогематурию.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.12.2009, 19:03
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Конечно, нужно не пересдавать анализ, как я написал выше, а проводить обследование мочевыводящей системы. Объем и характер его примерно одинаков в различных гайдлайнах, рассматривающих микрогематурию.
Ну вот и консенсус!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2009, 20:44
bisogamma bisogamma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bisogamma *
спасибо всем. Результат МНО узнала раньше, чем увижусь вновь с пациенткой - на днях увидимся, так что коррекция дозы впереди... Да, я писала в первом посте, что больная обычно принимала по 2 таблетки, а 1,5 относительно недавно по инициативе участкового терапевта. Я предполагаю, что от этих тяжких дум над анализами мочи врачей спасало лишь то, что этих анализов просто не было, наблюдалась в двух городах (кочует между домом и детьми) по очереди, по крайней мере, за два года ни одного ОАМ не нашла.
Цитата:
И не надо смотреть на анализы сквозь пальцы, ни других на это подбивать.
Зачем так, я серьезно спросила о случаях, когда микрогематурия вызвана именно приемом варфарина и отменить нельзя и снизить дозу тоже - назовите по другому, сквозь не сквозь, но выбирать придется...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.12.2009, 21:32
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А давайте спросим, специалистов по PubMed о том, что делать если МАКРОгематурия есть, болезни почек нет, а варфарин показан? Сколько времени и какую гематурию можно игнорировать?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.12.2009, 21:59
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zholty_angel Посмотреть сообщение
А давайте спросим, специалистов по PubMed о том, что делать если МАКРОгематурия есть, болезни почек нет, а варфарин показан? Сколько времени и какую гематурию можно игнорировать?
Хорошо, я отвечу, только сначала Вы скажете, в какой ситуации есть МАКРОгематурия, а поражения мочевыделительной системы нет.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.12.2009, 23:25
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо. Реальный больной из моей личной практики. Мужчина 73 лет. Получает варфарин по поводу постоянной ФП (3 балла). В моче эритроциты - сплошь. Отмена варфарина - эритроцитов нет. Есть аденома простаты. И что? Валим всё на аденому простаты? А что с варфарином делать?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.