ЭЭГ для "чайников"

[smolin]

Приветствую, коллеги.

Имею желание заняться ЭЭГ. Тему прочитал, нужную литературу на заметку взял, хотя поиск в ближайшем окружении результатов пока не дал.

Пока что у меня имеется несколько вопросов больше технического, так сказать, плана.
Хватит ли двухнедельного курса тематического усовершенствования по ЭЭГ для официальной возможности ставить подпись под заключением? Какой документ должен быть выдан по окончанию курсов, чтобы с официальностью не было проблем (свидетельство об усовершенствовании, я правильно понимаю)?
Где лучше проходить эти курсы, если пройти их в РГМУ (и вообще в Москве) затруднительно, проще пройти их в Санкт-Петербурге, что можете порекомендовать из имеющихся там организаций?

[Dr. W.N.]

Чтобы вообще без проблем, надо иметь сертификат по функциональной диагностике. Но фактически на ЭЭГ работает масса неврологов и даже биологов. В обязанности невролога в принципе входит умение интерпретировать ЭЭГ.

[smolin]

Ясно.

Спасибо за тему, хорошее наставление на верный путь. А то у нас в городе ни одна ЭЭГ не обходится без "умеренной дисфункции стволовых структур", а тут хоть есть пример, к чему стремиться.

[drsmych]

Уважаемый Доктор!

Сайт РГМУ крайне сложен для использования, информация устаревшая и недостаточная. Ссылки внутри сайта Центра на Борисовских прудах то же не очень работают.

Если возможно, в 2-х словах опишите, что мне делать, если я, имея сертификат врача ФД, хочу попасть на курсы по ЭЭГ РГМУ (ОУ, ТУ - все равно).
Занимаюсь методом 10 лет, диссертация по ЭЭГ, сотрудник РГМУ.

[Dr. W.N.]

Если это вопрос ко мне, то не знаю, я там не работаю. Видимо, позвонить в ЦДНЭ и спросить.

[Natali4ka]

замечательная возможность узнать поподробнее ЭЭГ!! спасибо!!

[Radhika]

Об этом атласе шла речь выше: Мухин К.Ю., Петрухин А.С., Глухова Л.Ю. "Эпилепсия. Атлас электро-клинической диагностики"? Его можно скачать абсолютно бесплатно вот здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , только зарегистрироваться надо.
Сама я студентка-психолог, есть в нашей лаборатории ЭЭГ простенький (Энцефалан), который используется в учебном процессе. Вот, пришла к вам учиться

[Zlodeistvo]

Скачала Атлас К.Ю.Мухина. Буду учиться потихоньку. В будущем пригодится

[smolin]

Приступил я, так сказать, к деятельности по анализу ЭЭГ в своей поликлинике.

Лес дремучий в худшем смысле этого слова. Из 30 расшифрованных записей ни на одной не то, чтобы была хоть какая-то патология, так ни у одного из этих пациентов не было показаний для ЭЭГ! Электроды изношены, на записях очень много артефактов, некоторые записи совершенно нечитаемые (например, мой пациент с тремором головы - сплошные двигательные артефакты с частотой тремора). Медсестра (хорошая медсестра и хороший человек, но язык не поворачивается назвать её ЭЭГ-техником) не умеет оценивать, пригодна запись для анализа или надо что-то делать с электродами. И не только потому, что этому её не учили, а ещё и потому, что предыдущий врач, занимавшаяся расшифровкой, ни разу не жаловалась на плохую запись (собственно, этому пациенту с тремором она таки расшифровала, жалко нет возможности спросить "КАК?"). Из способов активации, кроме гипервентиляции, всем делается фотостимуляция 1 Гц и, зачем-то, фоностимуляция 1 Гц (?). Программа наглухо виснет при переключении в референциальный монтаж с объединёнными ушами, приходится смотреть только с ипсилатеральным ушным референтом или в биполярных. Раньше основное место на распечатке результатов занимал автоматический анализ программой, и пациенты теперь интересуются, а чего же так мало и так по-другому написано..

В общем, жуть. Буду наводить порядок. Начал со служебки с требованием купить новые электроды, в среду выступлю на конференции перед врачами с рассказом о возможностях ЭЭГ и, самое главное, о показаниях к ней. Потыкаю в программу, если самому не получится заставить её работать в тех монтажах, в которых надо мне, призову сисадмина. Когда электроды придут, буду потихоньку просвещать медсестру..

[Dr. W.N.]

Так уши надо выкинуть вообще, от них одно зло. Лучше ЭКГ-электродом озаботиться.
Электроды рекомендую в виде шапок Pamel - любая лаборантка справится.
Если аппарат компьютерный, можно купить к нему копеечную вебкамеру и получить, фактически, видеомониторинг (если программа позволит).
Показания к исследованию никого волновать никогда не будут. Проверено на людях.
П.С. фото 1Гц вполне может вызвать фотопароксизмал респонс, при цероидном липофусцинозе, например. Но если эти слова говорить прилюдно, могут счесть чернокнижником.

[smolin]

Выкину. Злу нет пути.
Насчёт шапочки Pamel - спасибо за совет, пробью цены и сроки поставки и буду переписывать служебку.
Аппарат компьютерный, нейрософт "Нейрон-спектр" без цифр ещё, 16-канальный, один из первых. Программа его родная стоит, она видео и близко не умеет. Буду входить в контакт с производителем на предмет новой версии, если она совместима со старым аппаратом (его замена не предвидится). Судя по их форуму, это вполне возможно. Если всё получится, вебка - не проблема.

Чернокнижничество, конечно, хорошо, но я думаю протокол фотостимуляции имеет смысл расширить, а фоностимуляцию убрать совсем.

[Zlodeistvo]

Вот меня, как полного профана, артефакты совсем запутали

[Dr. W.N.]

Полезная статья для начинающих [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr. W.N.]

smolin одобрил(а): Спасибо. Мораль и выводы хороши. Поучительно.

И все равно reading EEGs blind to the history, when possible всегда вызывало у меня сомнения.

[smolin]

Кстати, да. Думал над этим, особенно в сочетании с "Taking the EEG out of clinical context is another possible cause."