Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Форум для общения врачей-дерматовенерологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.09.2011, 22:21
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, что Вам это напоминает?

Коллеги, помогите советом.
Может быть, видели похожую картину, похожие элементы....
Я консультировал пациента в стационаре, не имею под рукой истории болезни (но может быть, лечащие врачи подключатся, дополнят).

Пациент ок. 65 лет с сахарным диабетом 2 типа с ОНМК в анамнезе (но с хорошим восстановлением). Состояние ухудшилось около полугода назад.
В настоящее время находится в кардиологическом отделении, имеет сердечную недостаточность с фракцией выброса 20-29% (с асцитом, но без периферических отеков), по МСКТ - атеросклероз артерий нижних конечностей, но умеренно выраженный.
Около 2 мес назад был эпизод, похожий на острую критическую ишемию
конечности (артериальная эмболия), разрешившийся без оперативного вмешательства (если я правильно помню).
Далее развились некротические поражения на обеих ногах (в осн.голени, меньше - стопы, колени; 1 элемент даже на передней брюшной стенке), привожу фото.
Еще при осмотре обращает на себя внимание атрофия мышц левого бедра и голени (и контрактура коленного сустава).

Вот фото.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

НА голенях - признаки инфицирования (по краям некрозов кое-где фибринозно-гнойное отделяемое, запах), причем кое-где под некрозами уже сформировались грануляции (и некроз отторгается)

Однозначно могу сказать, что на классические некрозы кожи на фоне атеросклероза и диабета (нейро-ишемическая форма синдрома диабетической стопы) это не похоже:
- Для СДС более характерно поражение стоп (пальцы, пятки), голени без акральных некрозов стоп - редко
- Причудливая форма (включая кольцевидную, подковообразную)
- Элементы на коленях - вообще такие при СДС не встречаются (при ближайшем рассмотрении это распространенные везикулы с геморрагическим содержимым, в центре - формирующиеся зоны некроза). У меня ощущение, что это - начальная стадия, а на голенях - более далеко зашедшая.

Может быть, Вы такое встречали?
Мои мысли - либо какой-то васкулит с некрозами кожи, либо некротизирующая бактериальная инфекция (но для нее тоже вроде бы характерны "солидные" зоны поражения, а не кольца и прочие причудливые формы).


Лечение самих некрозов кожи уже проводится (антибиотики, специальные перевязочные материалы, удаление некрозов по мере их отторжения и др.), но важно все-таки понять причину и поставить правильный диагноз...
Но не хочу сбивать Вас с мысли... Возможно, что-то еще...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.09.2011, 22:24
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пиодерма гангренозум, я думаю. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.09.2011, 22:04
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще одно дополнение к анамнезу (вчера не показалось мне существенным)

Этот больной ранее наблюдался у меня амбулаторно в кабинете "Диабетическая стопа" с язвами голеней (ранее один эпизод был излечен, потом около 1-1.5 года назад возникли рецидивы).
Но тогда это были множественные некрупные (до 1 см) вялотекущие язвочки, с дном покрытым фибрином, лечение которых осложнялось выраженной экземой кожи голеней вокруг. Поэтому тянулось это все долго (по нескольку месяцев), одни язвы заживали, но на экзематозной коже появлялись новые.
Но к зиме 2010-2011 г экзема была ликвидирована активным применением глюкокортикоидных мазей (целестодерм 2 раза в день - в течение нескольких недель), после чего язвы зажили полностью. Несколько месяцев он был без язв, и летом 2011 возникли некрозы кожи, уже сильно отличающиеся по виду и площади от того, что было ранее.

Вполне разумной представляется связь между тем, что было раньше, и нынешними проблемами. Ранее имел место иммунно-патологический процесс в коже (экзема), сейчас - он тоже не исключен.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.09.2011, 16:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот теперь и я нашла , что мне это напоминает - уже после первой публикации я перерыла все шкафы в поисках ссылки .. Олег , а вы помните , когда нам впервые показали такую картинку ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.09.2011, 17:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прикрепляю картинку
Изображения
Тип файла: jpg Поражения ног.jpg (485.5 Кб, 497 просмотров)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.09.2011, 21:19
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, а какой диагноз? гангрена-то это уже исход
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.09.2011, 11:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это изображение было в числе обучающих слайдов в сборнике презентаций от Хекста по даонилу и было в разделе кожные поражения при диабете - не в разделе диабетическая стопа .. Я жду реакции Олега , потому как эти обучающие материалы могут быть и у него ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2012, 19:09
Vladimir1987 Vladimir1987 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.02.2012
Город: Ташкент
Сообщений: 1
Vladimir1987 *
Похоже на геморрагический васкулит нижних конечностей

У нас в клинике похожий случай был, сделали гистологическое исследование, результатом вышел "Геморрагический васкулит". Не типично, может гистологи ошиблись. На фото на коленях видна пурпура.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2012, 22:24
BURGUJ BURGUJ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.02.2012
Город: Одесса
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 23 раз(а) за 22 сообщений
BURGUJ этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Рожистое воспаление , гангренозная форма.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): Совершенно нет похоже.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.