Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.09.2008, 12:55
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation информирование о диагнозе

У меня вопрос несколько в стороне. Кто из психиатров когда-нибудь говорил своему пациенту "у Вас шизофрения"?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.09.2008, 14:40
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я говорила.

Комментарии к сообщению:
Gilev одобрил(а):
Psychiatr одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.09.2008, 14:53
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 809
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 97 раз(а) за 97 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shadrov Посмотреть сообщение
У меня вопрос несколько в стороне. Кто из психиатров когда-нибудь говорил своему пациенту "у Вас шизофрения"?
А Вы диагнозы скрываете, обманываете пациентов?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.09.2008, 12:19
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation информирование о диагнозе

Цитата:
Сообщение от Gilev Посмотреть сообщение
А Вы диагнозы скрываете, обманываете пациентов?
В нашем отделении не принято говорить "шизофрения", говорим пациентам "психоз" или еще как-то обтекаемо. Но у нас почти все первичные, поэтому и уверенности нет, и суицидный риск. Не скажу, что такая ситуация мне по душе.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.09.2008, 14:04
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 809
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 97 раз(а) за 97 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Shadrov Посмотреть сообщение
В нашем отделении не принято говорить "шизофрения", говорим пациентам "психоз" или еще как-то обтекаемо. Но у нас почти все первичные, поэтому и уверенности нет, и суицидный риск. Не скажу, что такая ситуация мне по душе.
Если нет уверенности в диагнозе, его и ставить не надо. А обманывать плохо.
Вот так и получается - больные ни диагноза, ни применяемых препаратов не знают. Врач все уже решил, диагноз знать тебе не следует, в лечении ты не понимаешь, инвалидность дам и ...
Одна нога антипсихиатров растет отсюда.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.09.2008, 14:37
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Gilev Посмотреть сообщение
больные ни диагноза, ни применяемых препаратов не знают. Врач все уже решил, диагноз знать тебе не следует, в лечении ты не понимаешь, инвалидность дам и ...
Нет, такого нет. На каждый препарат письменное согласие. Не стоит считать всех дураками.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.09.2008, 14:38
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Gilev Посмотреть сообщение
Если нет уверенности в диагнозе, его и ставить не надо.
Диагноз шизофрении не может быть поставлен по одному психотическому эпизоду, хотя всем может быть ясно, что это она.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.09.2008, 14:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shadrov Посмотреть сообщение
Нет, такого нет. На каждый препарат письменное согласие. Не стоит считать всех дураками.
Письменное согласие пациента в психозе?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.09.2008, 15:21
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Письменное согласие пациента в психозе?
Представьте себе. И на госпитализацию, и на лечение, и на каждый отдельный препарат. Все нужно объяснить, какая таблетка зачем нужна и как долго будем пить, и как определим, что действует. (Это к вопросу о "знать тебе не следует, в лечении ты не понимаешь".) Таков порядок - в НИИ все лечатся добровольно. Но это офтоп.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.09.2008, 15:36
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не офтоп, это профанация и нарушение закона. Пациент в психозе не может выразить свою волю, и психиатры это знают. До купирования психоза он должен находиться в отделении недобровольно (по решению суда), а решения о лечении должен принимать врач. Либо это не психоз и пациент в состоянии сознательно подписать согласия. Тогда речи о психозе и шизофрении вообще идти не может.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.09.2008, 16:36
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Это профанация и нарушение закона.
Все пациенты в психозе делятся на две группы. Одни согласны лечиться, другие не согласны. Если он согласен, то нет никаких проблем, мы его госпитализируем и лечим так, как считаем нужным.
Если он не согласен, тогда нужно решать вопрос о том, попадает ли он под критерии для недобровольной госпитализации. Если попадает, то мы направляем его в учреждение, где ему окажут такую помощь. Сами мы не госпитализируем на недобровольной основе, т.к. не можем обеспечить соответствующий режим. Где тут нарушение закона?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.09.2008, 16:38
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Aminazinka, Вы так говорите, как будто я сам это все так устроил... Признаюсь, это было до меня.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.09.2008, 16:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Устроили это не Вы. Но это не значит, что надо выдавать такое устройство за правильное. Кстати, в клиниках, где я работала, сообщать пациентам диагноз тоже было не принято. Что никак не мешало мне становиться на сторону пациента и выбирать "для пациента" вместо "так положено по неписаному правилу". Предавая пациентов, потому что "так принято", как Вы вообще можете им помочь?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.09.2008, 16:58
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Aminazinka
Я молодой врач, и это для меня открытый вопрос. Я потому и спрашиваю, что хочу разобраться.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.09.2008, 17:00
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати и вправду, Ирина Геннадьевна, интересная ситуация - когда критика частично - или даже в значительной степени сохранна, например к своему состоянию, к необходимости лечения и сотрудничества. Ведь бывает что и люди с развёрнутым К-К приходят в клинику "самоходом"...
И в таком случае получается, что если врач полностью берёт на себя всю ответственность за лечение - то пациент автоматически какой-либо ответственности лишается - что для процесса лечения не есть хорошо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.