о психологии в медицине

[yananshs]

Сообщение от Melnichenko

В частности Яна Сергеевна и Ира сдавали тесты по психиатрии при получении права на работу в стране

Немного уточню. В первый степ USMLE входит Behavioural sciences (psychology, sociology, anthropology, etc). Во второй - психиатрия.

Но в принципе наверное неважно сколько етих часов. На шестом курсе в моей алма матер у нас был миллион часов терапии. Преподаватели занимались своими делами. Студенты - своими.

[Chevychelov]

Проблема в том, что для них (болонцев и иже) иностранный язык -ето их родной (гайды же все на нем), а для нас иностранный - не родной, но без него никак.

[Lyubimova]

Физическая культура - 333
Иностранный язык - 333

Латинский язык и основы терминологии - 111

Военная и экстремальная медицина - 381

[yananshs]

Сообщение от pliz

При этом у меня только в основном дипломе 225 часов психиатрии (на базе клиники)

Практика в советской психиатрической клинике может вызвать отврашение к психиатрии как медицинской дисциплине в целом. Мы учились на Пряжке. Ето было кошмаром.

[Melnichenko]

Нет : для болонцев родным может быть французский или немецкий или даже фламандский , Европа большая и не все там англичане, там даже есть чехи и поляки

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

про часы, отведенные в ММА на лечебном факультете на психологию - полгода по 6 час в неделю на додипломном этапе и 12 часов в неделю 6 мес в период аспирантуры,так что не скажешь, что всего ничего

Потом , правда , вся жизнь с людьми, и каждые день работы все новые и новые характеры и ситуации, но разве это стоит обсуждать?

Кстати, если быть последовательным в подобной логике "врачу читают небольшой курс психологии -> врач практически работает с людьми -> врач по сути является психологом-психотерапевтом-психокорректором" - то выходит, что ещё более замечательными психологом-психотерапевтом-психокорректором являются школьный учитель - у них и практика с детьми не меньше, чем у педиатра (30 чел. * 6 час = 180 человекочасов в день) да и психологию им в институте читают не как врачам (162 часа) а часов наверное 500, если не больше.

Но практика и опыт показывают, что "ето не так".

[Chevychelov]

Сообщение от Melnichenko

Европа большая и не все там англичане, там даже есть чехи и поляки

Первое, что сделали у чехов и поляков после вступленя в ЕС - это перестроили медицину по евростандарту (в том числе гайды, больницы и поликлиники).

[Melnichenko]

Я это прекрасно знаю - я видела перестроенные больницы как раз в Чехии и Польше, но это не поможет нам ответить Петру на вопрос, почему школьный учитель не заменит врача в палате ( хочу верить, что такой ответ и не нужен ) и не сделает понятным, почему все-таки в нашей стране почти 1000 учебных часов уходит на то, что в других странах и не думают учить, и при этом мы как-то не очень на олимпиадах и периодичски требуем, чтобы на РМС нам выделили личного переводчика

[HelmeHeine]

Сообщение от Melnichenko

Комизм ситуации еще и в том, что на этом форуме я не только эндокринолог - я руководитель медицинского учреждения и должна принимать решение о нужности клинических психологов

Руководитель мед. учреждения и/или руководитель ДКРМС? Тут ведь есть принципиальная разница...
Например, я как руководитель организации по изучению общественного мнения, принимая решения о том, какие специалисты мне нужны, думала лишь об оптимальном выстраивании «производственного процесса». В рамках такой организации не может быть свободных специалистов, работающих во всей широте своих (определенных законодательством РФ) профессиональных возможностей. Профессиональное самовыражение возможно лишь в рамках, утвержденной руководством должностной инструкции. Сотрудник, невыполняющий инструкцию – не нужен. И то, какой информацией обмениваются между собой очень разные, и подчас в разных парадигмах работающие, специалисты и подразделения тоже ведь руководством прописывается.

А здесь, на ДКРМС, какая ситуация? Психологи могут работать только в качестве «помогающий врачу» или как самостоятельный специалист в области психического здоровья (в рамках законодательства РФ)?

Если первое, то об этом ведь нужно письменно извещать посетителей и потенциальных психологов-консультантов, согласны? Недопонимания будет меньше. Только тогда, вероятно, не может быть самостоятельного ведения темы психологом, он может лишь аккомпанировать врачам.

Если второе, то «Коллега - врач! Прежде, чем писать в этот раздел...» - должно выполняться. И, для облегчения взаимодействия и обмена информацией между соматическими врачами и пси-консультантами, нужно письменно регламентировать то, в каких методиках работать, в какой терминологии и каких объемах пси-консультанты должны отчитываться и перед кем. А еще число активных пси-консультантов необходимо постараться увеличить, тогда им легче будет с многочисленной группой врачей взаимодействовать и число, психологически проконсультированных по вопросам психического здоровья, посетителей форума существенно возрастет.

Почему вы так упорно запрещаете нам спрашивать вас ? Мы не претендуем на ваш полигон деятельности- но нечестно врачу посылать пациента к психологу, не понимая, что там будет происходить

Я думаю, что у многих психологов вызовет оторопь перспектива регулярных объяснения соматологу частных и общих вопросов психологического консультирования и наоборот. Я не говорю, что это невозможно. Это возможно, но очень хлопотно т.к. формально соматолог разбираться в пси-консультировании не обязан. Да и нет такого предмета пси-консультирование в подготовке соматологов (в дипломе у мужа посмотрела).

Я думаю, лучше чтобы пси-специалистов контролировал модератор пси-специалист, как оно и есть сейчас. А от взаимного контроля соматологов и психологов будут одни проблемы.

И, если – первое, то врачи решают пригласить или нет психолога в тему, и ставят ему задачи. А пока получается, что посетители не в курсе, что свобода их общения с психологом может быть ограничена, например, педиатром, или врачом-любителем граффити «из Кракова»…

Если второе – то сам посетитель «принимает решение о нужности (ему) клинических психологов» и психотерапевтов и о том, в каких пределах будет происходить общение.

Я очень уважительно к Вам, Галина Афанасьевна, отношусь и готова стоя читать Ваши сообщения. Вы за свою профессиональную жизнь невероятно много пользы принесли людям. Мой отец – почти Ваш ровесник, масса его технических разработок включена в ГОСТ РФ, и каждый житель страны эпизодически или ежедневно ими пользуется, на папином счету сотни спасенных жизней, но это ведь не означает, что есть какие-то ограничения на дискуссии с вами, правда?

Поэтому, я позволю себе заметить, что такие высказывания в адрес психологов:

- куда там Панический ужас при слове "лекарство", один из самых обременительных контингентов, поскольку все силы сосредоточены на поиске патогенеза и врача ежедневно встречает новый интeллектуальный штурм из гипотез научных конца позапрошлого века, но отнюдь не заполненый дневник диабета или вопрос о наклоне иглы при введении инсулина, страхи всего сущего и поиск идеального врача ( см улыбка и сервильность как основа )
Вообще основа прихода к врачу не прагматизм, а поиск версий и исцеления как мановения при ограниченном даре самоиронии
куда там смотрят супервайзеры?

оскорбительны и неправомерны. Это все равно, что про личностные особенности всех женщин или евреев высказываться…

Как могут психологи при таком прессинге на форуме нормально работать? И не поэтому ли их здесь так мало?

С уважением и надеждой быть правильно понятой

[POLINA_S]

Уважаемая HelmeHeine, отвечу вам от имени неврачей.

Как могут психологи при таком прессинге на форуме нормально работать? И не поэтому ли их здесь так мало?

Меня на форуме еще меньше, чем психологов. Если вы посмотрите, то дефектолог здесь один. Наверное, среди посетителей форума были и мои коллеги, но никто консультировать не решился/не захотел, в то время, как новые врачи появляются. Я тоже неоднократно приглашала своих коллег -посмотрят, почитают, но консультировать боятся.
Возникает вопрос: почему? Тоже опасаются прессинга?
Признаюсь, мне непросто работать с врачами, больше того, я знаю, что мои рекомендации части из них кажутся малозначимыми. Действительно, как можно сравнить сложные медицинские проблемы и нежелание ребенка спать одному в кроватке? .
Далее, что все-таки дает мне возможность консультировать здесь:
желание вести диалог с врачами, признание того, что медицинские проблемы должны быть рассмотрены прежде или одновременно с коррекционно - педагогическими. И не только потому потому что форум медицинский, а потому что игнорирование соматических проблем сведет на нет, все мои усилия. Нельзя учить человека улыбаться, если он сидит на гвозде.
Я думаю, что Галина Афанасьевна сама понимает, что по работе одного психолога, нельзя делать окончательные выводы о психологах вообще (не тот уровень доказательности), но ведь где еще увидишь так подробно все нюансы консультирования и взаимодействия с коллегами, как не здесь. Когда мне приходится принимать решение о приеме на работу дефектолога, для меня его открытость к знаниям коллег и желание/умение делиться своими знаниями - занимает не последнее место. Если на вопрос, почему ты делаешь так, а не иначе, мне ответят "потому что" или не ответят совсем, я буду категорически против сотрудничества с таким человеком, не смотря на то, сколько часов по специальности значится у него в дипломе какая стопка сертификатов не оттягивала его портфель.

[Melnichenko]

Хельма, я беру мое добро там, где я его нахожу ( с)

Мне кажется, что специфика реагирования на возникающие медицинские проблемы у лиц, примыкающих к медицине( психологи не исключение ) , заслуживает обсуждения и изучения : ведь врачам мотивировать на лечение.

Вы считаете саму идею особенностей профессиональных реагирования на личные ситуации оскорблением - что с этим делать?

Почему вообще идея стразу становится оскорблением в глазах психолога? Рабочая гипотеза - мысль высказана не полностью и могут существать нюансы не возникает?

Как вообще конфликты могут гореть на форуме по психологии , а не гаситься - буде уж тому служит психолог?


Я имею право использовать в своих целях как сведения, полученные из РМС , так и сведения из других источников - разве не так?

Челвоеку вобще должно быть свойственно целеполагание - цель моих постов- совершенствование медицинcкой помощи пациентам, цель ваших?

Если в рамках ответов в рубрике "эндокринология" я даю совет обратиться за помощью к психологу ( вы не можете дать такой совет на РМС ) , имею я право на убеждение, что помощь качественная - что плохого?

Идеальный модератор сглаживает проблемы и добивается единства в консультациях - разумеется, только вот как бы это единство получить у наших пси-, как вы выражаетесь, специалистов,где оно?


Увы, вопрос о клинических психологах отнюдь не однозначен,и я в личных письмах просила помощи коллег - равно как и при очном контакте расспрашиваю наших психиатров. Цель их привлечения - участие в школах обучения хронических больных

Разумеется, Ваши идеи очень ценны, Хельма, но если их пафос в рекомендации мне лично не судить только по РМС - право слово, не стоило стараться, если смысл в недопущении Яны и Иры - не плюйте в колодец, если поддержка Пумбве - так мы уже договорились, что клиент всего важнее, если защита или оскорбление участников этого топика - стоит ли стараться?

Ради чего вы писали, основной посыл?

Форуму как коммерческому предприятию важно и нужно расширение границ участников и привлечение все новых лиц? Конечно

Форуму как основанному на принципах доказательной медиицны важно качество консультаций - да, конечно Ну имеют люди право говорить с врачами нормальными?
Выходит семейная психология за рамки медицины - конечно

Потребитель имеет право получить консультацию психолога по вопросам, выходящим за рамки медицины, но вышло ли за рамки медицины состояние потребителя услуг РМС - вот вопрос

Яна и Ира задавали вопросы, которые мешали психологам консультировать? Они отнимали время у психолога? Они снижали ценность консультации? Это повредило пациентам?
В этом пафос послания ?

Никто и не собирается из соматологов консультировать в разделе психология - но вы хотите сказать, что нельзя спрашивать психолога и реальной эффективности психоанализа иначе,чем в личке, чтобы не разрушить хрупкий альянс консультируемого и консультанта ? Психоанализ - табу? Но тогда нужно запретить и литературу на эту тему

А читать стоя чьи либо тексты не стоит, пустяки все это и суета - просто надо понимать, что там написано и что не написано

И что самое главное - все участники этого микроконфликта действуют из лучших побуждений - соматологи не хотят, чтобы сомнительные методики входили в жизнь людей, пси ( или часть пси- ) специалистов хочет использовать все возможности для коррекции состояния респондентов и пацинетов , администрация хочет расширения круга посетителей, вы - .... ну вот здесь просто опять для меня- чего хотите Вы, Xельма? ради чего сыр -бор то весь?

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

Яна [...] задавали вопросы [...] Это повредило пациентам?

Было дело:

Сообщение от Rimma_5

Скоро уже год...Очень страдаю.Родственники меня гонят к психологам,дабы не сойти с ума.

Сообщение от Rimma_5

Спасибо,Петр.Я подумаю.. [...] любое напоминание о маме начинается слезами,а заканчивается рыданием.

Если я (как специалист) вижу проблему - достаточно ярко выраженное аффективное расстройство - я обязан предупредить консультируемого о его наличии и возможном влиянии на другие "проблемы".

Сообщение от yananshs

Римма, извините врачей форума за некоторую бестактность. Не стоило напоминать вам о вашем горе.
Я уверена, что все проблемы с ребёнком разрешатся безо всякой психотерапии.

Сообщение от Melnichenko

Они снижали ценность консультации?

А это вы как назовёте?

Сообщение от yananshs

Психологи к сожалению на этом сайте часто бывают бестактны и навязчивы. И пациентов нужно, по-моему, иногда ограждать от них. Кроме того, психологи это не психиатры и диагностировать депрессии не должны.

[Melnichenko]

Во всяком случае ясно, что точка зрения Петра и мнение Яны разошлись, при этом оба - не психиатры
И где модератор? Что с пациенткой?

[Dr.]

И то правда, надо активизировать модератора, пусть расскажет в конце концов - кто занимается той самой психотерапией, которая рекомендуется ведущими руководствами, а кто - разговорами за жизнь, глубинным бурением © и пр. Надо говорить языком эвиденса. Вот я скинул Петру статью про психологию в медицине, он на нее ссылается. Там про психоанализ не написано, там про CBT и пр. Но разве он занимается онлайн-психоанализом?

[pliz]

Сообщение от Dr.

И то правда, надо активизировать модератора, пусть расскажет в конце концов - кто занимается той самой психотерапией, которая рекомендуется ведущими руководствами, а кто - разговорами за жизнь,

К сожалению имхо это "тупиковая ветвь эволюции", уже проверенная ранее.

Потому что сразу звучит стройных хор голосов - "а в России психотерапевт - это обязательно врач-психиатр". При том, что в мировой практике (ну по крайней мере в развитых странах - США, Европа) психотерапией занимаются не только, а кое-где (напр. в Гремании) и не столько врачи, а психологи.

И то что "психотерапией от русского минздрава" может "успешно" заниматься врач с подготовкой в 200 с чем-то часов, из них большая часть - это вообще почему-то "фитотерапия" (РМАПО г. Москва - "психотерапия от Макарова") меня удивляет. А то, что этим "не может" заниматься человек с образованием в рамках международных программ - удивляет меня ещё более... Я не про кого-то конкретно, я - про общий подход.