Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.04.2008, 17:22
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Психиатрия и Радиология. Гармоничная пара.

Уважаемые коллеги! Обратил внимание на поднятые вопросы о Радиологии и Психиатрии.
Каждую неделю приходится видеть психиатрических б-х, и клинико-радиологические конференции с психиатрами - норма в любой больнице в связи с:
Деменция: PET scans help spot and classify dementia types

Потеря памяти:...functional magnetic resonance imaging (fMRI) scanner to study the brain activity of people with amnestic mild cognitive impairment (MCI), a precursor to AD, and found altered functionality in both the frontal and temporal lobes of the brain.

Депрессия: Biological Psychiatry is publishing a new study of regional brain activity using functional magnetic resonance imaging, which may help further our understanding of how happiness and suffering are related in depression.


И просто органная диагностика у б-х.

Комментарии к сообщению:
APTEM одобрил(а): Представляю, как возмущены наверно врачи других специальностей.
skeptic одобрил(а): Очень интересно!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2008, 08:10
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый FRSM!
Что же следует из Вашего заявления? Теперь, наверное, можно уже без клиники , только по МРТ ставить диагноз депрессии. (Насчет деменции молчу). Ведь нет же. А результаты психотерапии по МРТ Вы не определяете? Нет?
Очень ценю радиологию за ее вклад в исследование морфологических изменений при органических заболеваниях головного мозга.
Вот вопрос, который мне не устают задавать все неврологи отделения каждый день: коррелирует ли четко степень поражения головного мозга и степень выраженности психоорганическом синдроме или нет. Есть ли у Вас данные на эту тему? И какие имеются типичные изменения при депрессии?
Я - за сотрудничество.

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а):
skeptic одобрил(а): Как не одобрить!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2008, 08:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз "депрессия"ставится без помоши МРТ. Но и без помоши психотерапевтов. Психотерапия может быть подключена при лечении депрессии по решению лечашего психиатра. Надо заметить, что психоанализ - один из методов психотерапии, противопоказанных при лечении депрессий.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2008, 08:16
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я не задаю риторических вопросов. Прекрасно понимаю, что сотрудничество между врачами любой специальности ВСЕГДА плодотворно. Я интересуюсь только - где его границы, этого сотрудничества?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2008, 08:19
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну ето другое дело.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2008, 08:22
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Диагноз "депрессия"ставится без помоши МРТ. Но и без помоши психотерапевтов. Психотерапия может быть подключена при лечении депрессии по решению лечашего психиатра. Надо заметить, что психоанализ - один из методов психотерапии, противопоказанных при лечении депрессий.
А если серьезно. Какие сейчас последние исследования на тему депрессии в области радиологии?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2008, 08:27
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от boris71 Посмотреть сообщение
А если серьезно. Какие сейчас последние исследования на тему депрессии в области радиологии?
Завтра расскажу. У нас уже час ночи.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2008, 12:54
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Надо заметить, что психоанализ - один из методов психотерапии, противопоказанных при лечении депрессий.
Яна, как-то непривычно честно говоря от вас слышать как мне кажется несколько голословное заявления.

Можете привести ссылки на какие-то исследования, в которых доказывается, что психоанализ противопоказан - а то пока непонятно, что вы имеете в виду под сказанной вами фразой?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.06.2008, 12:55
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 boris71. Понимаю, что наивность вопросов не является вашей виной, а отражает беды в развитии направления.

Для начала базовая инфа примерно десятилетней давности:

Role of Functional Brain Imaging in the Neurobiology of Depression
Basic Principles of Functional Brain Imaging
Several modalities of functional brain imaging are available (Table 1). They measure neuronal activity as reflected by cerebral blood flow, oxygen uptake, and glucose utilization.[116] In addition, functional imaging can measure the localization and density of a diverse array of neurotransmitter receptors and transporters.[116]

Table 1. Types of Functional Brain Imaging
Modality Functions Remarks
PET -Measures rCBF and regional metabolic rate
-Maps receptor/transporter density, distribution, and occupancy -Better image resolution than SPECT
-Expensive
SPECT -Measures rCBF
-Maps receptor/transporter density, distribution, and occupancy
fMRI -Measures rCBF -Relatively fast procedure
EEG/ERP -Maps bioelectric activity
MEG -Maps biomagnetic activity
MRS -Measures quantitative neurochemistry

rCBF = regional cerebral blood flow; PET = positron emission tomography; SPECT = single photon emission computed tomography; fMRI = functional magnetic resonance imaging; EEG = electroencephalogram; MEG = magnetoencephalography; MRS = magnetic resonance spectroscopy.


These imaging techniques can localize brain regions of altered synaptic activity associated with specific psychiatric disorders and follow these changes after treatment. Also, functional imaging can help to determine the role of specific neurotransmitter receptors and transporters in the pathophysiology and treatment of psychiatric disorders.[117] Functional imaging is helpful in mapping not only the neuroanatomy of the mentally ill brain, but also the pathways of normal brain activities/functions (eg, emotions [amygdala], memory [hippocampus]).[61] Functional imaging is at the center of the burgeoning field of cognitive neuroscience.
Neuroanatomy of Depression
Researchers have long observed the serious negative effect of mood changes (eg, transient sadness or pervasive depression) on cognitive function (eg, attention span and decisiveness). Thus, they have postulated the importance of the limbic-neocortical connections in emotional behaviors.[118] A recent study[118] demonstrated that both normal sadness and pathological depression produce limbic activation (subgenual cingulate, anterior insula) and cortical deactivation (right prefrontal cortex, inferior parietal) on positron emission tomography (PET) scans. More importantly, following treatment, depressed patients exhibited reciprocal changes in the involved brain areas -- increased activity in the cortex and decreased activity in the limbic region. The authors postulated that treatments that target either affected areas (cognitive-behavioral therapy [cortex], antidepressants [limbic/cortical areas]) should be equally effective given the functional limbic-cortical reciprocity.
Other consistent neuroanatomical findings include:


Decreased neuronal activity in the left lateral prefrontal cortex,[119-122] which is significantly correlated with the severity of depressive symptoms.[61]
Decreased neuronal activity in the basal ganglia, especially the caudate and putamen. [119,123] This finding also correlates with the morphological abnormalities of basal ganglia found on MRI, such as reduced size and increased prevalence of hyperintensities within these structures.[124]
Reduction in global cerebral metabolism in the depressed elderly
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.06.2008, 13:11
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вена. Июль 2007:


Neuro-Psychoanalytic Perspectives on Depression - 19-22 July

Depression is conceptualised differently by psychoanalysts and psychopharmacologists. For psychoanalysts it concerns the emotional and moral attitude of the self to its own value, resulting from a lifetime of experiences. For psychopharmacologists it concerns a depletion or imbalance of specific neurotransmitter systems, resulting from epigenetic vulnerabilities. In recent years, neuroscientists have begun to explore the gap between these two apparently contradictory approaches, and an integrated understanding of depression is finally coming into view. This conference will take stock of the current state of these integrative efforts, with leading scientists and clinicians setting out what they have learnt from various disciplinary perspectives. Delegates will discover that our different ways of understanding depression are not so incompatible after all.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.06.2008, 13:32
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
The authors postulated that treatments that target either affected areas (cognitive-behavioral therapy [cortex], antidepressants [limbic/cortical areas]) should be equally effective given the functional limbic-cortical reciprocity.
Мне кажется, что самые наивные вопросы всегда самые сложные. На вопросы детей всегда отвечать гораздо труднее.
То есть, эффективность психотерапии как-то подтверждается и инструментальными методами? А в цифрах? А другие исследования?
Я чаще всего провожу именно комплексную терапию депрессии. АД и психотерапия, теперь понял, почему
И, если можно, ссылки на источники.
Спасибо за ответ.
А второй вопрос, про степень выраженности морфологических изменений и психоорганического синдрома, их корреляцию?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.06.2008, 13:35
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Delegates will discover that our different ways of understanding depression are not so incompatible after all.
Именно! про вред ничего не написано.!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.06.2008, 14:05
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про вред чего не написано?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.06.2008, 14:09
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 борис71. Вы обременены образованием, даюwим возможность (или я не прав?) провести самостоятельный поиск ответов на интересуюwие вопросы.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.06.2008, 14:13
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Евгений, не будьте так суровы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.