|
#32
22.09.2007, 20:02
|
||||
|
||||
Цитата:
Спасибо Feldher. Если что-то вспомнится на эту тему, буду рада любой информации, как в этой теме, так и в ЛС. Поправка о "вреде здоровью" принимается  
|
|
#33
22.09.2007, 22:47
|
|||
|
|||
|
Вам также спасибо Надежда Сергеевна .
Цитата:
Также можно обращаться с письменными обращениями в органы гос. власти - это путь конечно тупиковый ,кажется , что наивный , но как правило 1 из 50 -100 обращений срабатывает.Причем , лучше писать сразу в несколько инстанций по вертикали власти , веерно и указывать в каждом , что из предидущего места вы ответ не получили . И естественно доносить информацию до потребителей психотерапевтических услуг , а среди них бывают люди и властьимущие . Что касается всяких шаманов и прочих недобросовестных участников рынка психотерапии - есть масса контрольных органов , которые по вашему обращению должны принять меры к ним , понятно , что надо вооружиться пером и бумагой , компьютером и принтером - дорогу осилит идущий.
|
|
#34
03.10.2007, 20:51
|
||||
|
||||
|
Ну, конечно же бывает
 Только это что доказывает? Только то, как мне кажется, что Вы к психотерапевту не обратитесь. А другие (и их миллионы)--обращались, обращаются и будут обращаться. И дискуссия по поводу "целесообразности" обращения, эффективности и т.п. , так же бессмысленна как дискуссия по поведу того насколько эффективно обращение к юристам, например. Есть такой феномен--психотерапия и всё тут. В том же Вашем российском государстве закона о психотерапии не существует. Так что процедура эта и вправду немедицинская
|
|
#35
03.10.2007, 21:19
|
|||
|
|||
|
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ 10 апреля 2001 г. N 113 О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО КЛАССИФИКАТОРА "ПРОСТЫЕ МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ" 13 ИССЛЕДОВАНИЯ И ВОЗДЕЙСТВИЯ НА СОЗНАНИЕ, ПОВЕДЕНИЕ И ПСИХИЧЕСКУЮ СФЕРУ 13.30 Психическая сфера 13.30.001 Патопсихологическое обследование 13.30.002 Трудотерапия 13.30.003 Психологическая адаптация 13.30.004 Терапия средой 13.30.005 Психотерапия 13.30.006 Гипнотерапия 13.30.007 Психоанализ 13.30.008 Наблюдение за поведением больного с психическими расстройствами
|
|
#36
03.10.2007, 21:51
|
||||
|
||||
|
Мне кажется Вы упорно путаете божий дар с яичницей При чём здесь "классификатор" Вашего минздрава? Вы всерьёз считаете что такую сферу как п-терапия можно регулировать приказами минздрава? Там сидят люди которые даже не помнят с какой стороны к больному подойти, не то что имеют представление о том кто такой психотерапевт Классификатор предназначен для тех кто "по эту сторону баррикады", кто хочет быть врачём (!)-психотерапевтом, занимать должность (!) в учреждении и т.п. Большинство кого я в той же Москве знаю из психотерапевтов приходят в ужас от такой вещи как "огосударствление" психотерапии-- это убивает саму исходную идею психотерапии! И я, лично, с ними солидарен. В нормальных странах (простите, но я ни Россию, ни Украину к таким причислить не могу) не государство решает кто психотерапевт, а кто--нет, а ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СООБЩЕСТВА! А там где идут на поводу у чиновников всё заканчивается печально (например, отчасти это сейчас в Штатах происходит). Нет, можно , конечно. требовать государственного контроля над качеством и "эффективностью" (!) засолки огурцов бабушками на базарах , но боюсь Вам , ув. F., такие огурцы вряд ли понравятся...ведь это убьёт как раз вот то что не поддаётся контролю, некий личный "секрет" бабушки...неужели не согласны? Полагаю, что с п-терапие история аналогичная. Если к терапевтам обращаются--значит они эффективны, это феномен, о нём можно спорить, но отрицать--бессмысленно, на мой взгляд С уважением, Андрей
|
|
#37
04.10.2007, 00:48
|
|||
|
|||
|
Вы подняли важную тему - профессиональных сообществ , тем более , что участие в сообществах и создание этих самых сообществ находится как раз в руках самих продавцов ( психотерапевтов) услуг данного вида - значит и в Ваших руках тоже. Эти сообщества есть и сейчас , участие в них осуществляется в основном на коммерческой основе , естественно актуален вопрос - как потребителю осуществить выбор из моря кричащих наименований, а специалистам ( потенциальным участникам) выбрать достойные организации?
По поводу цивилизованных стран - мы по уровню идем после Зимбабве ... На счет похода " миллионов " к психотерапевтам - мне кажется нет у нас культуры обращения за такой помощью , скорее пойдут к другу / подруге / экстрасенсу / биоэнерготерапевту и т.д , в лучшем случае к невропатологу....до психотерапевтов дойдут единицы...
|
|
|
|
#38
04.10.2007, 08:01
|
||||
|
||||
|
Психотерапевтические сообщества в РФ
На сегодняшний день в РФ существует два профессиональных психотерапевтических сообщества:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] На 07 июня 2007 года: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] РОССИЙСКАЯ ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦЯ (сайт не обнаружен) Санкт-Петербургский научно-исследовательский Психоневрологический институт им. В.М.Бехтерева Насчитывает 5000 членов, 62 региональных отделения.
|
|
#39
04.10.2007, 10:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Плохо что два. В Европе профессиональных психотерапевтических сообществ где-то с дюжину.
|
|
#40
04.10.2007, 19:40
|
||||
|
||||
|
Мне кажется что Вы , ув. F. недостаточно чётко понимаете чем именно занимается психотерапевт.
По поводу "дойдут единицы" , думаю, что Вы просто не в курсе реального положения дел. Профессиональные терапевты часто перегружены работой, я--практикующий терапевт и знаю эту симтуацию не по наслышке. Обычная нагрузка для моих многих коллег в той же Москве--5 дневная раб. неделя. каждый день по 8-10 сессий (8-10 часов работы). Так что это никак не единицы... А то что идут к друзьям и невропатологам, то в этом ничего страшного нет...Это очень даже хорошо! С др. стороны сравнивать друзей или невропатологов и психотерапевтов, всё равно что ппротивопоставлять парикмахеров и юристов
|
|
#41
04.10.2007, 20:08
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Кстати ,раз уж у нас тема эффективность психотерапии , вот интересные данные подтверждающие эффективность интернет - психотерапии . Internet-based cognitive behaviour therapy for symptoms of depression and anxiety: a meta-analysis. Spek V, Cuijpers P, Nyklí; cek I, Riper H, Keyzer J, Pop V. Department of Psychology and Health, Tilburg University, The Netherlands. BACKGROUND: We studied to what extent internet-based cognitive behaviour therapy (CBT) programs for symptoms of depression and anxiety are effective. METHOD: A meta-analysis of 12 randomized controlled trials. RESULTS: The effects of internet-based CBT were compared to control conditions in 13 contrast groups with a total number of 2334 participants. A meta-analysis on treatment contrasts resulted in a moderate to large mean effect size [fixed effects analysis (FEA) d=0.40, mixed effects analysis (MEA) d=0.60] and significant heterogeneity. Therefore, two sets of post hoc subgroup analyses were carried out. Analyses on the type of symptoms revealed that interventions for symptoms of depression had a small mean effect size (FEA d=0.27, MEA d=0.32) and significant heterogeneity. Further analyses showed that one study could be regarded as an outlier. Analyses without this study showed a small mean effect size and moderate, non-significant heterogeneity. Interventions for anxiety had a large mean effect size (FEA and MEA d=0.96) and very low heterogeneity. When examining the second set of subgroups, based on therapist assistance, no significant heterogeneity was found. Interventions with therapist support (n=5) had a large mean effect size, while interventions without therapist support (n=6) had a small mean effect size (FEA d=0.24, MEA d=0.26). CONCLUSIONS: In general, effect sizes of internet-based interventions for symptoms of anxiety were larger than effect sizes for depressive symptoms; however, this might be explained by differences in the amount of therapist support. PMID: 17112400 [PubMed - indexed for MEDLINE]
|
|
#42
07.10.2007, 20:07
|
||||
|
||||
|
Добрый вечер, ув.F!
Я имел ввиду следующее: утверждение "пойдут скорее к невропатологу , чем к психотерапевту" маркирует непонимание того чем занимаетеся п-терапевт. "Рабочая зона" невропатолога (а также: "друзей", психиатров, священников и т.п.) лежит в плоскости отличной от той в которой расположена "рабочая зона " психотерапевта. Посему пара "невропатолог-психотерапевт" соответствует по смысловой структуре паре "парикмахер-юрист". ) По поводу статьи.КБТ (когнитивно-бихевиоральная терапия) , о к-рой идёт речь в статье, очень хорошо приспособлена для оценки "эффективности" так как это подход сугубо медицинский. В других подходах , недирективных, диалогических, подходах поддерживающих такие концепты как "перенос" и "сопротивление" (это подходы прежде всего опирающиеся на психоаналитическую традицию, отчасти--гештальт-подход), говорить об оценке эффективности, подчас, крайне сложно. Это субьективные подходы, где "эффективность" часто явл. и определяется СУБЬЕКТИВНЫМ переживанием человека. (Кстати очень многие не считают психотерапией те направления в которых такие понятия как перенос и сопротивление не имеют "прописки", но это обычно частные мнения!).Человек стал в результате терапии более счастливым и при этом ничего в его жизни ВНЕШНЕ не изменилось--изменения произошли в его субьективном мире--терапия эффективна или нет? Как это измерить? Вообще, релевантен ли такой вопрос в данном случае, ув.F? Рассуждать об "эффективности" и , тем более, требовать её измерения и доказывания, на мой взгляд, означает исходить из примитивного представления о "пользе" вещей. Если пользы нет--вещь пустая (см. басню российского классика о жемчужном зерне). Нет конкретной, "доказанной" пользы от психотерапии--это пустое занятие, так получается? Тогда очень много вещей бесполезны. От картин Левитана какая "польза", а? Или от юриспруденции? Как "измерить пользу" др. гуманитарных наук? Вы правы, что малоквалифицированных п-терапевтов очень много.Но с др. стороны -- низкий поклон тем кто вообще БЕРЁТСЯ заниматься этим делом! Это нелёгкий кусок хлеба,ув.F! А также это означает что им , этим "малоквалифицированным", есть куда расти Кстати все "высококвалифицированные" когда то были малоквалифицированными Так уже много тысяч лет дело обстоит.P.S.Если лично Вы затрудняетесь в выборе терапевта, то с удовольствием порекомендую с десяток терапевтов, на выбор, в чьей квалификации не сомневаюсь )))
|
|
#43
07.10.2007, 21:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Эти данные подтверждают эффективность исключительно одного вида психотерапии посредством интернета - КПТ, и исключительно с оценки влияния на два аффективных компонента - тревожний и депрессивный. Хочу поддержать docjung в двух моментах. Во-первых, КПТ - это пожалуй единственный метод в психотерапии, который достаточно легко стандартизировать, и соответственно формализовать в числа. Это не секрет, и отмечается всеми исследователями эффективности психотерапии. Все остальные виды психотерапии более субъективны, и в них гораздо сложнее ввести формальный учет. Во-вторых, культура обращения к психотерапевтам и психологам в РФ есть и будет. Ни Ваша покорная слуга, ни мои друзья-коллеги не страдают от отсутствия клиентов. А порой даже приходиться записывать на две недели вперед или повышать цену. Но, конечно, это приходит не сразу, да и "под лежачий камень вода не течет". А если сравнивать с развитыми странами - то можно долго сетовать, что в РФ нет культуры обращения к врачам, к юристам, да и к парикмахерам порой тоже... А вот P.S. Ваш, docjung, в контексте этой темы мне очень не понравился, поэтому пост не одобрю. Вот в разделе пси, когда люди в поисках психотерпевта на Украине, что бывает часто - пожалуйста.
|
|
#44
07.10.2007, 21:10
|
||||
|
||||
|
Psychotherapy in Cyberspace:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
( или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - автор тот же) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#45
07.10.2007, 21:33
|
||||
|
||||
|
А в чём тут проблема? Очень хочется понять.Это нарушает правила сайта? Или есть какой-то неписаный кодекс поведения на этом сайте?
Я не считаю что мой Р.S. отличается особой агрессивностью. Я написал эту фразу скорее как комментарий к сомнениям F. в востребованности психотерапевтов. Уж никак для меня это не попытка промоции психотерапевтов Украины на этом сайте. Бога ради! И не попытка "лечить" кого-то. Да и вообще об этом , я думаю, удобнее самому (или самой?) F. судить Я читаю сообщения и по этой теме....Тон сообщений какой-то очень академический,суховатый и неживой Может быть сказывается различие в национальном менталитете и темпераменте?Может я пока чего-то не уловил про этот дискуссионный клуб...?
|
Линейный вид
