Психология в медицине

[masyava1]

Сообщение от Aminazinka

Честно говоря, опять - таки по моему мнению, психологу без психиатра или психотерапевта в клинике делать вообще нечего. По вышеописанным причинам. Дров много наломать могут.
PS. Кстати об обучении психиатрии. Вы читали Ганнушкина?

Почему же нечего, очень даже есть что, просто работая в команде с психологом, процесс выздоровления больного ускорится. Ганнушкина читала, на что нужно обратить внимание?

[Aminazinka]

Ганнушкин входит в базовый комплект подготовки психиатра. И раз Вы его читали, значит знаете, каков уровень обучения психиатров психологии.
А в команде с психологом работать можно. Если точно знать, что именно от психолога можно ожидать. Никто, кроме психиатра и/или психотерапевта не может этого оценить. Как и ограничить активность психолога там, где это требуется.

[Lyubimova]

Встречаются психолог и психиатр.
Один другому:
- Как ты?
- Отлично, дом за городом купил, виллу в пригороде Парижа, сын в Оксфорде, дочь в Кембридже, учатся хорошо, женился на фотомодели, через три года она у меня доктором искусствоведения стала...
- Ну ты же понимаешь, мы с тобой взрослые люди, профессионалы, давай просто снимем штаны и померяемся.

[Aminazinka]

Оба невзрослые и непрофессионалы. Увы... Но большинству наших докторов (как и психологов) анекдот покажется смешным. Уровень образования тех и других обязывает.

[POLINA_S]

в команде с психологом работать можно. Если точно знать, что именно от психолога можно ожидать. Никто, кроме психиатра и/или психотерапевта не может этого оценить. Как и ограничить активность психолога там, где это требуется.

Сильно сказано. Не слишком корректно, не говоря уж о том, что бывает немало случаев, когда нужно ограничить активность психиатра.

З.Ы.Определение психолога: специалист с ограниченной активностью

[Aminazinka]

Полина, психиатра ограничивает куча вещей - начиная от УК РФ с ОЗОЗ и кончая лицензионными требованиями. Психолога не ограничивает вообще ничего и никто. Кроме психиатра. Так кому дополнительные тормоза нужны? И при чем тут корректность?

[POLINA_S]

". Хотя реально психолог сам по себе ни черта не может.

А кто реально может помочь сам, без сотрудничества с другими врачами и специалистами?

[Aminazinka]

Полина, это был риторический вопрос? Вы же лучше меня знаете, что хорошо образованный врач при работе с профильной патологией может. И никто ему не нужен. Психолог в том числе.

[nata-k]

Я очень прошу прощения за вторжение, но очень интересно.

хорошо образованный врач при работе с профильной патологией может. И никто ему не нужен. Психолог в том числе.

Разве психиатру/психотерапевту не нужен супервизор? И если нужен, то разве не может супервизором быть психолог?

Разве очень хорошему профессионалу не нужна (как это..) профилактика выгорания? И разве не может психолог помочь в этом?

[POLINA_S]

Я видела много хороших профильных врачей, которые справлялись сами, рассматривая пациента, как объект, не давая себе труда задуматься о том, что в данный момент переживает и какая поддержка ему нужна. "Я его лечу, а сопли вытирать не входит в мои обязанности" - реальное высказывание действительно хорошего врача. Так может и не надо , чтобы он это делал, и пусть будут те, чьей обязанностью это будет.
Врачу психолог не нужен, а его пациенту?

[Aminazinka]

Сообщение от nata-k

Я очень прошу прощения за вторжение, но очень интересно.

Разве психиатру/психотерапевту не нужен супервизор? И если нужен, то разве не может супервизором быть психолог?

Прошу прощения, но котлеты немного не туда. Супервизор - это профессионал, который не менее квалифицирован, чем тот, кто обращается за супервизией. Цель супервизии - работа над сложным случаем. Супервизор появляется только по запросу супервизируемого и никогда не вмешивается в процесс работы с пациентом. Супервизия - это работа с консультантом, а не с пациентом.
Мне не известны психологи в России, которые были бы способны проводить качественную супервизию хорошему психиатру (психотерапевту).

Сообщение от nata-k

Разве очень хорошему профессионалу не нужна (как это..) профилактика выгорания? И разве не может психолог помочь в этом?

Не надо мешать все в кучу. Балинтовская группа - это вовсе не работа с пациентом. И даже не супервизия. Профилактика выгорания тоже не подразумевает включение третьих лиц в работу с пациентом.

Сообщение от POLINA_S

Я видела много хороших профильных врачей, которые справлялись сами, рассматривая пациента, как объект, не давая себе труда задуматься о том, что в данный момент переживает и какая поддержка ему нужна. "Я его лечу, а сопли вытирать не входит в мои обязанности" - реальное высказывание действительно хорошего врача. Так может и не надо , чтобы он это делал, и пусть будут те, чьей обязанностью это будет.

Действительно хороший врач, которого настигло выгорание, нуждается в помощи. Никакого отношения к помощи его пациентам это не имеет. Фокус вмешательства - врач, а не его пациенты. Наличие психолога для "вытирания соплей" пациента - это типично наш ход в такой ситуации. А чего - о враче не будем думать, пациентам сопли вытрем. А врача потом другого найдем. Когда из этого все выжмем и выбросим. Так получается?
Впрочем, это все стенания немного другого порядка.
Сначала надо сделать так, чтобы профессионалы не путали совместное консультирование, супервизию и работу с выгоранием. Также неплохо бы сделать обязательной личную терапию консультанта и припомнить обязательные элементы психотерапевтической работы (как то - этичность, контракт, симптомы контрпереноса и прочее). Собственно об этом весь мой спич.
PS. Мда. Сковородка все-таки вернулась

[nata-k]

Не надо мешать все в кучу. Балинтовская группа - это вовсе не работа с пациентом. И даже не супервизия. Профилактика выгорания тоже не подразумевает включение третьих лиц в работу с пациентом.

А я и не спрашивала о работе с пациентом (с чего Вы взяли?), я спрашивала о психологической поддержке врачу. Так может психолог оказать такую помощь, скажем, выгорающему хирургу?

Ирина Геннадьевна, Вы допускаеете, что психолог при определённых обстоятельствах (какких?) может грамотно проводить психотерапию (безмедикаментозную)?

[Aminazinka]

Сообщение от nata-k

Так может психолог оказать такую помощь, скажем, выгорающему хирургу?

Психолог с подготовкой по нашему образовательному стандарту без личной терапии и практики года - три четыре под руководством опытного профессионала - нет категорически.

Сообщение от nata-k

Ирина Геннадьевна, Вы допускаеете, что психолог при определённых обстоятельствах (каких?) может грамотно проводить психотерапию (безмедикаментозную)?

При определенных - да. Вот эти обстоятельства:
1. Психиатром исключена необходимость лекарственного лечения у конкретного пациента.
2. Психолог прошел личную терапию, обучен консультированию в достаточном объеме, имеет супервизора.
3. Психолог точно знает, в какой модальности работает

[POLINA_S]

. А чего - о враче не будем думать, пациентам сопли вытрем.

О враче-то чего думать, если он сам и причем активно отказывается от психологической помощи. Нет запроса - нет помощи. Пока врач считает, что психолог лишний так и будет:

. А врача потом другого найдем. Когда из этого все выжмем и выбросим.

Нужен ли психолог пациентам всегда - не уверена, но то, что в роддомах без него катастрофа - это точно.

[Aminazinka]

Полина, за что Вы так не любите врачей?