Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.07.2007, 10:32
WandererVN WandererVN вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 3
WandererVN *
Медицинская экспертиза алкогольного оппьянения

Коллеги, совет, пожалуйста!
Ситуация: нефтедобывающая компания работает в Зап.Сибири (в тайге, считайте). Имеются несколько медпунктов, где работают как средний медперсонал, так и врачи (вахтовым методом).
Возник вопрос о лицензировании мед.деятельности. Хотели бы включить в лицензирование и медицинскую экспертизу алкогольного опьянения (ближайшая больница - в 70км).

Согласно Приказа МЗ №308-2003г.:
4. Освидетельствование проводится врачом (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом - фельдшером), прошедшим соответствующую специальную подготовку на базе наркологических учреждений органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации.

В Приложении 7 этого же приказа указывается на 36-часовую подготовку для врачей/фельдшеров для проведения медицинского освидетельствования на состояние алкогольного опьянения

В ИУВ/ГИДУВ и пр. центрах говорят о необходимости пройти первичную специализацию по наркологии в течении нескольких месяцев... прежде чем получить сертификат на проведение "медицинской экспертизы алкогольного опьянения"...

Вопросы:
1. Где пройти врачу/фельдшеру эту 36-часовую подготовку, согласно 308-го Приказа?
2. Какие документы необхожимо приложить для лицензирования, чтобы получить право проводить экспертизу алкогольного опьянения?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.07.2007, 12:26
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не возьмусь сказать с работе ГИДУВов – с фельдшерами проще.
Экспертиза АО входит (может входить) в программу циклов последипломного образования работников со средним медицинским образованием. (В частности она в ходит в очень популярный в городах курс для мс, производящих пререйсовый контроль водителей).

Специализированной программы по Вашему вопросу нет, поэтому внимательно читаем Типовое положение об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов (утв. постановлением Правительства РФ от 26 июня 1995 г. N 610) – (выделения мои)
Цитата:
В образовательном учреждении повышения квалификации могут реализовываться различные по срокам, уровню и направленности дополнительные профессиональные образовательные программы.
Дополнительные профессиональные образовательные программы разрабатываются, утверждаются и реализуются образовательным учреждением повышения квалификации самостоятельно с учетом потребностей заказчика, а также требований государственных образовательных стандартов к уровню подготовки специалистов по соответствующему направлению (специальности).
То есть Ваши действия – Вы обращаетесь в любой Центр последипломного образования с просьбой разработать для Вас программу подготовки, оплачиваете ее проведение и получаете документы. (Весной проводили такую для РЖД – освидетельствование машиниствов)

P.S. В действующих реалиях Вам выгоднее провести программу продолжительностью не 36 (тематическое усовершенствование), а 144 часа, дающую право на получение сертификата специалиста из них (в свидетельстве указано) 36/40/60 часов наркологии.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2007, 16:40
WandererVN WandererVN вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 3
WandererVN *
Уважаемый Валерий Валерьевич!
спасибо за ответ и совет.

Хочу сказать, что медсестры/фельдшера/врачи имеют сертификат на проведение предрейсовых осмотров водителей, но это не дает им право (согласно того же Приказа №308 и Письмо МЗ РФ от 21 августа 2003 г. N 2510/9468-03-32 "О ПРЕДРЕЙСОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРАХ
ВОДИТЕЛЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ") давать окончательное заключение на предмет алкогольного опьянения. Если медработник устанавливает состояние алкогольного опьянения, он оформляет не акт по форме №307/у, а "Протокол контроля трезвости водителя автотранспортного средства" согласно Письма МЗ №2510/9468-03-32 (приложение 3) - усеченная форма №307/у. Затем подозреваемый водитель, для подтверждения факта установления алкогольного опьянения направляется в лечебное учреждение, лицензированное на этот вид деятельности (медицинская экспертиза алкогольного опьянения), заполняя «Форму для направления водителя в медицинское учреждение на установление факта употребления алкоголя или наркотических средств" (приложение 4 упомянутого выше письмо МЗ).

Хотя, с другой стороны, предрейсовые осмотры могут быть лицензированы, как вид медицинской деятельности в составе "первичной (доврачебной) медико - санитарной помощи" на основании письмо МЗ РФ "О ПОРЯДКЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ПРЕДРЕЙСОВЫХ ОСМОТРОВ
ВОДИТЕЛЕЙ АВТОХОЗЯЙСТВ" от 26 января 2000 г. за № 2510/697-82. И тогда (так получается?) нет необходимости проходить сертификационный курс продолжительностью 144 часа?
Черт ногу сломит в хитросплетении этих писем и приказов!

С уважением,
Нисиченко Василий Иванович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.07.2007, 16:52
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уваажаемый Василий Иванович,
Давайте определимся о чем мы говорим...
- порядок установления факта опьянения достаточно хорошо изложен в правовых документах.
- изначальный вопрос был задан о том где и как профти курсы - ответ звучал, что Вы можете пройти их в любом учреждении поседипломного образования, как по программе, приведенной в приложениях 7-8, любимого Вами 308 приказа , так и по расширенной программе, разработанной по Вашему заказу.

Рекомендация использовать право на разработку программы была связана только с личным мнением - для лицензирования Вам понадобятся сертификаты специалиста, а куцая программа в 36 часов не дает права на их получение. Придется проходить обучение еще раз в большем объеме. ИМХО - проще совместить, хотя это только частное мнение.

Важный P.S. В Приказе есть еще одно спорное место -
Цитата:
* Подготовка осуществляется областными (краевыми, республиканскими, городскими) наркологическими диспансерами (больницами)
- образовательные программы не могут проводиться лечебными учреждениями, вернее после такого обучения не могут быть выданы документы государственного образца - для этого нужна лицензия на образовательную деятельность, поэтому правильнее обращаться в образовательные учреждения.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2007, 18:19
WandererVN WandererVN вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 3
WandererVN *
Валерий Валерьевич,

да, действительно, "спорных" моментов в этих приказах и инструкциях достаточно. И это "спорное" место, на которое Вы указали, узаконивается другим документом.

Вот, например, возьмем следующий, кажется, самый последний документ:
"Инструкция по проведению медицинского освидетельствования
на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы 307/у-05
"Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством", в редакции Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ № 1 от 10 января 2006 г., (зарегистрировано в Минюсте РФ 14 февраля 2006 г. Регистрационный № 7492).
Пункт 4 гласит: Освидетельствование проводится врачом (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом - фельдшером), прошедшим на базе наркологического учреждения подготовку по вопросам проведения медицинского освидетельствования по программе, утвержденной приказом Минздрава России от 14 июля 2003 г. № 308 (приложение № 7).
Прохождение подготовки подтверждается документом произвольной формы с указанием даты выдачи, подписью руководителя наркологического учреждения и печатью учреждения. Срок действия документа - 3 года. При изменении порядка медицинского освидетельствования проводится дополнительная подготовка врачей (фельдшеров).


Итак:
1. наркологическое учреждение, программа 36 часов, подпись руководителя, произвольная форма (справки? сертификата? удостоверения?) и срок действия - 3 года. И все это в редакции Приказа МЗиСР РФ №1 от 10 января 2006 года, утверждено Минюстом! Т.е. - вполне законный документ, которым можно руководствоваться![list]
Изменения порядка освидетельствования, опубликованных после 10.01.2006, кажется не было.

2. Имея документ на право проведения медицинской экспертизы алкогольного опьянения (полученный, как указано выше), оформляем лицензию на "первичную (доврачебную) медико-манитарную помощь" п.1.2 или 1.7 Перечня (используя/руководствуясь Приказом Минздрава России от 29.04.98 N 142 "О перечне видов медицинской деятельности, подлежащих лицензированию", где сказано, что проведение предрейсовых медицинских осмотров (в т.ч. водителей транспортных организаций) как самостоятельный вид медицинской деятельности не предусмотрено). Далее сказано: "Транспортная организация, при наличии структурного подразделения
- фельдшерский здравпункт, имеет право осуществлять проведение
предрейсовых осмотров водителей. Медицинская деятельность должна быть включена в устав этой организации и подлежит обязательному лицензированию как первичная (доврачебная) медико - санитарная помощь (п. 1.2 или 1.7 Перечня). В лицензионных требованиях и условиях необходимо указать - "проведение предрейсовых осмотров водителей").

3. На указанном выше основании получаем лицензию и... имеем право проводить экспертизу алкогольного опьянения? Вроде получается так.

А Ваше мнение?

Спасибо.

С уважением,
В.Нисиченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.