Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 23.05.2006, 22:06
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, ну никак не въеду:)

"Если пациент не идет на прием и никто из близких, будучи в курсе ситуации, до амбулаторного врача не дошел"
А если дошёл, но без пациента, но по заявлению близких критерия а) нет. Тогда...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.05.2006, 15:27
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда может быть критерий в). От ситуации зависит. Инструкции по реализации плана "02" - "03" родственники получают обязательно.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.05.2006, 18:14
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мдя:)

Спасибо Ирина Геннадиевна!
Чё-то мне кажется, увёл я дискуссию от АПППП своей непонятливостью
Может вернёмся?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.05.2006, 10:48
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Запроста! Можно продолжить из контекста поста №8 и 9. Поделитесь, как это практически выглядит?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.05.2006, 13:25
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Вот жалею я, что мужи государевы, которые законы принимают, не проходят комиссионного психиатрического освидетельствования. Абсурдность ситуации просто вопиет."
Здесь, пожалуй, соглашусь, токмо реализовать Ваше предложение, имхо, проблематично
"Само сочетание "амбулаторное" и "принудительное" заставляет меня думать в вышеописанном направлении."
Тут, как я себе представляю, возможно, суть в некоторых различиях в терминах "недобровольное" и "принудительное". "Недобровольное", возможно, предполагает, что пациент чётко обозначил своё отношение к лечению, т.е. "однозначно нет". Возможно, "принудительное" предполагает, что пациент способен осознаять факт принуждения, подчиняется и осознаёт необходимось посещать врача-психитра с частотой оговоренной в Законе по решению суда.
Кажется, в США такое осуществляется, и пациенты посещают даже врача-психотерапевта, в рамках амбулаторного принудительного лечения. Вероятно, имеется система контроля за выполнением решения суда.
Также имеются исследования эффективности подобных форм психиатрической помощи во внебольничных условиях. Ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Якобы имеются исследования, подтверждающие эффективность АПППП. Но я их не находил... Может, кто поможет?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.05.2006, 15:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь я не поняла. Лечение, назначенное судом (принудительное психиатрическое, нпр) в нашей стране пока проводится только стационарно. Меры наказания типа "обязательное посещение психотерапевта" пока нет, в том числе и потому, что психотерапевту должен кто-то платить в этом случае и вообще этот самый психотерапевт должен иметься в наличии. Нам это не грозит.
Так что мне трудно припомнить что-то, что подходило бы в категорию "принудительно - амбулаторно".
Что касается статьи по ссылке, то че-то мне там не нравится. Наверное, вывод.
Цитата:
Пациенты, которым назначалось принудительное лечение, и участники контрольной группы год спустя реже госпитализировались и провели в стационаре меньше койко-дней.

Определение на принудительное лечение не позволяет прогнозировать интенсивность использования служб.

Принудительное лечение по месту жительства может быть неэффективной альтернативой программам ассертивной внебольничной терапии.
Оригинальное исследование поглядеть бы, в частности критерии отбора очень интересно узнать.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.05.2006, 16:11
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Лечение, назначенное судом (принудительное психиатрическое, нпр) в нашей стране пока проводится только стационарно. Меры наказания типа "обязательное посещение психотерапевта" пока нет, в том числе и потому, что психотерапевту должен кто-то платить в этом случае и вообще этот самый психотерапевт должен иметься в наличии. Нам это не грозит.
Так что мне трудно припомнить что-то, что подходило бы в категорию "принудительно - амбулаторно"..
Уважаемая Ирина Геннадиевна!
Так, я ж, типа, пытаюсь абстрагироваться от "вашей" и "нашей" страны
Обсудить хотелось "амбулаторное принудительную психиатрическую" в принципе, в теории и в практике. Последнее по литературе и по опыту, если коллеги из-за рубежа подключатся...
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Что касается статьи по ссылке, то че-то мне там не нравится. Наверное, вывод.
Оригинальное исследование поглядеть бы, в частности критерии отбора очень интересно узнать.
Дык, так это мне тоже не понравилось. А оригинальное, истестено, тож непрочь глянуть
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.06.2006, 18:15
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 116
Житель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
На поводке пациент на прием будет приходить? А между приемами что - поводок отстегивается?
А между приемами, уважаемая Ирина Геннадьевна, пациент будет "принуждать к лечению" доктора...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.06.2006, 20:11
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это уже проблема доктора, который позволяет пациента себя принуждать
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.04.2007, 18:12
Аватар для Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 366
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Joe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра, правовой аспект.

Согласно статье 34 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (ФЗ N 5487-1 от 22.07.1993г.), пункту 4 статьи 11 и пункту 1 статьи 13 Закона РФ "О психиатрической помощи ..." (ФЗ N 3185-I от 02.07.1992г.) - Амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра может проводиться без согласия лица, страдающего психическим расстройством, или без согласия его законного представителя при применении принудительных мер медицинского характера по основаниям, предусмотренным Уголовным кодексом РФ (статьи 97-104 УК РФ) и Уголовно-процессуальным кодексом РФ (статьи 433-446 УПК РФ). Кроме неотложных случаев, лечение применяется по решению комиссии врачей - психиатров.
Амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра проводится согласно совместному приказу Министерства здравоохранения РФ N 133 и Министерство внутренних дел РФ N 269 от 30 апреля 1997 года «О мерах по предупреждению общественно опасных действий лиц, страдающих психическими расстройствами». По этому приказу лица с психическими расстройствами, включенные в группу активного диспансерного наблюдения, а также находящиеся на амбулаторном принудительном наблюдении и лечении у психиатра, обследуются врачом-психиатром психоневрологического диспансера не реже одного раза в месяц.
Если пациент (находящийся по постановлению суда на амбулаторном принудительном наблюдении и лечении у психиатра) не выполняет рекомендаций лечащего врача-психиатра и уклоняется от регулярных обследований, может быть отправлено из ПНД сообщение о нарушении пациентом постановления суда в Управление по исполнению наказаний (УИН) и ходатайство в суд о замене принудительного амбулаторного наблюдения и лечения на стационарное.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.10.2007, 22:53
Clara Clara вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1
Clara *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Лечение, назначенное судом (принудительное психиатрическое, нпр) в нашей стране пока проводится только стационарно.
Это не так.
Принудительное лечение в России может быть как стационарное, так и амбулаторное. Решение вопроса о виде принудительного лечения больного, признанного невменяемым, находится в компетенции врачей судебно-психиатрических экспертов, на основании заключения которых суд выносит соответствующее решение.
Амбулаторное принудительное лечение и наблюдение у психиатра (формулировка ст. 100 УК РФ) широко используется в нашей стране.
Применяется оно к тем больным, которые по своему психическому состоянию не требуют госпитализации в стационар и могут соблюдать предписанный им амбулаторный режим.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.02.2008, 12:46
ipkis ipkis вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 7
ipkis *
А вы любите своих пациентов?как своих детей?

А вы любите своих пациентов?как своих детей?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.02.2008, 13:29
ipkis ipkis вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 7
ipkis *
К вопросу.

В Италии, в период с 1973 по 1996 год, доктор Джорджио Антонуччи работал в психиатрических отделениях, где лежали самые буйные пациенты. Он обращался с ними очень мягко, проявляя сочувствие и уважение, не давая им никаких психотропных препаратов. В течение нескольких месяцев самые буйные пациенты становились самыми спокойными.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.02.2008, 00:01
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ипкис, мне не очень понятно, что Вы хотите сказать своими постами?

Никто не спорит, что к пациентам нужно относится с уважением, сочувсвием и мягко. Но отменять препараты даже при таком отношении - нецелесообразно и опасно...

Комментарии к сообщению:
Lyubimova одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.