Вопрос про Манту

[Irina_G]

Уважаемые специалисты! Хотелось бы кое-что выяснить, но для начала, как полагается предистория: мой сын родился в декабре 2004 года, незадолго до этого у нас в Казахстане была нехорошая история с прививками БЦЖ, многие дети остались после нее калеками, возможно вы слышали об этом. Так вот, в момент рождения моего ребенка в связи с этой ситуацией то ли вакцины не было, то ли еще что, но нам БЦЖ не сделали. Сделали примерно месяцев в 6-9, точно не помню. Перед этим проба манту была отрицательная. Чуть больше года назад (сыну было чуть больше 2-х лет) нам опять делали манту, было 9мм, но сказали, что это нормально - так сказать поствакцинальное, т.к. БЦЖ была сделана поздно. В апреле этого года опять были направлены на пробу, опять же намеряли 9 мм - то есть не больше, но и не меньше. Дали "отсрочку на полгода" Сейчас направляют делать манту, т.к. время подошло. Собственно вопросы: был ли у нас вираж и что вообще все это значит? Вот что я смогла вытянуть из нашего фтизиатра: "у всех людей в тот или иной момент жизни происходит первичное заражение, но если организм справляестя, то ничего делать не нужно". Это утверждение верно? Значит ли, что эта самая палочка уже попала в организм моего ребенка, но если размер манту укладывается в норму, угрозы не представляет? Просветите, пожалуйста, я совершенно запуталась со всеми этими терминами. И самое главное - если ребенок недавно перенес ОРЗ в легкой форме (без Т), редкий кашель и легкий насморк, скорее уже как остаточные явления сохраняются до сих пор, не повлияет ли это на результат пробы? Заранее спасибо.

[Irina_G]

Спасибо, что перенесли мою тему сюда, сколько изучаю форум, но сюда как-то еще не приходилось "залетать", а раз вопрос связан с ребенком, то единственное, что пришло мне в голову - разместить тему в разделе педиатрия! Прочитала т.н. ЧАВО, поняла, что отношусь к "особо одаренным мамочкам", извините. С терминами теперь более менее понятно, единственное, хотелось бы все таки получить ответ на второй вопрос - по поводу ОРВИ - можно ли нам сейчас делать манту, насморк сохраняется до сих пор, а направление у нас на пятницу? Или подождать до полнейшего выздоровления? И еще. Независимо от результата заставляют делать снимок, сказали даже заранее перед пробой сделать. Я пока отказалась, но сказали потом все равно придется (повторюсь - независимо от того, что там намеряют)! Это правильно?

[Annabella]

Сейчас пробу делать не надо, сделайте через месяц после полного выздоровления. И видимо, дочитали не до конца - из двух постоя я не увидела информации, которую всегда прошу указывать.

[Irina_G]

Спасибо Подождем, тем более, что со вчерашнего дня еще и температура поднялась.
По пунктам:
1 мальчик 3г 9 мес
2 рост 102 см, вес не знаю, взвешивались даже не помню когда, на вид худенький, не больше 15кг
3 контакта с больным туберкулезом не было
4 БЦЖ привит, рубчик 3мм (меряла сама, обычной линейкой - не знаю, насколько правильно)
5 вот тут опять только по памяти, вся информация у педиатра в карточке, в самое ближайшее время обещаю "списать". Могу сказать лишь что в 2007 проба была 9 мм, в апреле 2008 также 9 мм. Антигистаминных никогда не принимали, т.к. аллергии нет.
6 каких-то хронических заболеваний нет, обычные детские хвори - ОРЗ, пару раз кишечная инфекция

[Irina_G]

Уважаемая Анна Сергеевна! Помогите пожалуйста выстоять в споре в педиатром и фтизиатром. Дело вот в чем: я уже писала, что сыну была назначена манту на сентябрь. Но 9 сентября (мой последний пост был как раз от 10 сентября) Паша заболел, температура 4 дня, затем чуть больше недели кашель, в общем я могу сказать, что полное (ну за исключением еще нескольких дней легкого откашливания по утрам) выздоровление наступило 22 сентября, в этот день он уже и в сад пошел. По вашей рекомендации я решила отложить пробу на месяц, но наш педиатр НАСТАИВАЕТ на том, чтобы сделать это сейчас. Сегодня разговаривала с ней, пыталась объяснить, что нужно подождать месяц после выздоровления, она говорит "сейчас наоборот даже детям с бронхитами и пневмониями в острый период делают манту", так мол информативнее. Еще она вчера встретила нашего фтизиатра (последняя бывает в поликлинике пару раз в месяц, остальное время - в тубдиспансере, который находится в другом районе и именно туда нам надо ехать делать манту). Так вот, фтизиатр тоже НАСТАИВАЕТ, чтобы мы приехали как можно скорее. Что делать? Нагло игнорировать? Но сын ходит в садик, они через медиков садовских нас достанут! У нас нет в Казахстане приказа 109, как у вас, на который мы могли бы ссылаться. Не могли бы Вы подсказать, как мне аргументированно объяснить (а еще лучше дать ссылки на какие-либо материалы, чтоб можно было распечатать и показать), что после болезни нужно подождать месяц, а потом делать Манту. Может это какие-то рекомендации ВОЗ?
Максимум мы еще неделю сможем "покормить их завтраками", а потом в садик точно не пустят!
Заранее спасибо, надеюсь на скорый ответ.

[Annabella]

В Казахстане такой же приказ, как наш 109.
Попробуйте поискать там. Потому что все остальное реально не имеет никакой законной силы.

[Irina_G]

Вот что я нашла:
Инструкция Агентства по делам здравоохранения от 18.05.2001 N 471
"ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВОЙ ПРОБЫ"


3. Оценка результатов пробы Манту

2. Результат пробы Манту оценивается через 72 часа путем измерения инфильтрата в миллиметрах (далее - мм). Прозрачной бесцветной миллиметровой линейкой (из пластмассы) измеряют и регистрируют поперечный (по отношению к оси руки) размер инфильтрата. Реакция считается:

1) "отрицательной" - при полном отсутствии инфильтрата (гиперемия) или при наличии уколочной реакции (0 - 1 мм);

2) "сомнительной" - при инфильтрате (папуле) размером 2 - 4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата;

3) "положительной" - при наличии выраженного инфильтрата (папулы) диаметром 5 мм и более;

4) "гиперергической" - при наличии у детей инфильтрата с диаметром 15 мм и более, у подростков - 17 мм и более, у взрослых - 21 мм и более;

5) "везикуло - некротической" - независимо от размера инфильтрата с лимфангоитом или без него.

При измерении инфильтрата категорически запрещается пользоваться шкалой от термометра, миллиметровой бумагой, самодельными линейками из рентгеновской пленки и так далее.

3. Контингента детей, подлежащих обследованию пробой Манту 2 ТЕ:

1) дети группы "риска";

2) дети и подростки из очагов туберкулеза;

3) дети старше двух месяцев перед вакцинацией и в возрасте 6 - 7, 11 - 12 лет перед ревакцинацией.

4. К группам "риска" относятся следующие контингенты детей:

1) дети из социально неблагополучных семей, в которых родители страдают хроническим алкоголизмом, наркоманией, ВИЧ - инфицированы, не имеют определенного места жительства;

2) дети, находящиеся на амбулаторном и стационарном лечении, с длительным кашлем (более двух недель) с симптомами нарастающей интоксикации (субфебрилитет, потливость, снижение аппетита и массы тела, раздражительность, вялость и так далее);

3) дети с увеличенными периферическими лимфатическими узлами (в четырех и более группах);

4) перед проведением гормональной терапии;

5) дети с неразвившимся поствакцинальным рубчиком БЦЖ.

5. Противотуберкулезные диспансеры осуществляют подготовку и своевременную переподготовку медицинских сестер с выдачей справок - допусков к проведению туберкулиновых проб. Проверка уровня подготовки медицинских сестер по технике постановки и чтения результатов туберкулиновых проб должна проводиться ежегодно.

6. В случаях, если по тем или иным причинам проба Манту производится не перед и не одновременно с плановыми прививками, а после проведения их, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через четыре недели после проведенной прививки и через две недели после введения гаммаглобулина.

Следует учитывать, что перенесенные заболевания и профилактические прививки могут усиливать или ослаблять чувствительность кожи ребенка к туберкулину. Это затрудняет оценку реакции и может привести к неправильной постановке диагноза "виража" или "гиперергии" и является основой при определении перечня противопоказаний.

Запрещается проводить туберкулиновую пробу Манту 2ТЕ на дому!

7. Противопоказания для постановки туберкулиновых проб:

1) кожные заболевания;

2) острые и хронические инфекционные заболевания в период обострения, включая реконвалесценцию (не менее двух месяцев после исчезновения всех клинических симптомов);

3) аллергические состояния (ревматизм в острой и по дострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями).

8. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям, так как начало заболевания может исказить чувствительность кожи к туберкулину.

9. Контингентам детей из очагов туберкулезной инфекции туберкулинодиагностику проводят в противотуберкулезных диспансерах.

10. Здоровым, давно инфицированным микобактериями туберкулеза и с положительной послевакцинной туберкулиновой чувствительностью, детям, другие профилактические прививки (кроме БЦЖ) можно проводить после оценки ее результатов фтизиопедиатром.

11. Результаты пробы Манту фиксируются в учетной форме N 063/у, в медицинской карте ребенка (форма N 026/у), в истории развития ребенка (форма N 112/у). При этом в историях развития ребенка отмечается:

1) учреждение, выпустившее стандартный туберкулин, серия, контрольный номер и срок его годности;

2) дата проведения туберкулиновой пробы;

3) использование правой или левой руки;

4) результат пробы Манту в виде размера инфильтрата в миллиметрах.



(на всякий случай привела полный текст)
Скажите, это то (пункт 7)? Но там указаны инфекционные заболевания - ОРВИ к ним относятся? И что такое "реконвалесценция"?

[Irina_G]

Посмотрела в толковом словаре: реконвалесценция - период выздоровления после перенесенного заболевания. Но почему написано "2 месяца"?

[Annabella]

Конечно, ОРВИ относятся к инфекционным заболеваниям. Реконвалесцент - это выздоровевший.
Если эта инструкция действует в Вашей стране - Вы можете смело на нее ссылаться.

[Irina_G]

Я в интернете нашла , правда от 2001 года, надеюсь она и сейчас действует.
А все-таки, так сказать на всякий случай, если сделать ну например через 3 недели - не так страшно? Я просто боюсь, как бы опять не простыл, а то замкнутый круг получится. Сейчас же "сезон" начался, на улице холодина, а отопление еще не включили... Если Вам не сложно, проконсультируйте пожалуйста, как именно прошедшая болезнь оказывает влияние на значение пробы, ну хотя бы в общих чертах?

[Annabella]

Мне не сложно. Чаще всего проба будет ложно-увеличенной из-за перекрестного иммунологического ответа на антиген возбудителя ОРВИ и общие с ним антигены в туберкулине, поэтому и рекомендуется такой интервал. Три недели - уже не так критично, конечно, но все-таки, лучше выждать месяц.

[Irina_G]

Спасибо Вам преогромное! Надеюсь мы победим

[Irina_G]

Уважаемая Анна Сергеевна! Хочется еще раз поблагодарить Вас за консультацию. Дело в том, что сегодня звонила врач-фтизиатр узнать, почему мы не являемся на Манту, мне даже спорить особо не пришлось - стоило упомянуть слово "приказ" и нам сразу же "разрешили" явиться через месяц после выздоровления! Без этого форума Манту была бы уже поставлена и кто его знает, насколько верен был бы результат.
Есть у нас правда и не очень хорошая новость - очередная простуда, кажется папа заразил. Я прям как чувствовала, когда говорила про "замкнутый круг".

[Annabella]

Ну, соплями сейчас все болеют, пусть все и поправляются, дружно!

[Irina_G]

Анна Сергеевна, здравствуйте. Поднимаю свою тему, чтобы не писать все заново. Нам в понедельник сделали Манту, сегодня меряли, намеряли 12 мм. В общем нарастание 3мм, дали таблеток на 3 месяца. У меня к вам несколько вопросов по этому поводу. Во-первых очень тяжело принять, что придется целых 3 месяца зависеть от лекарств, хотя умом и понимаю, что наверное надо, и успокаиваю себя - не мы первые, не мы последние. Тут еще мне не дает покоя тот факт, что мы так и не выдержали месяц от последнего ОРВИ, недели 2 прошло после последних соплей, я просто побоялась, что опять заболеет (вот и пожалуйста - сегодня опять покашливать начал). И еще - когда мы сдавали кровь перед пробой, у Паши были повышены лейкоциты - 11, если я не ошибаюсь. Но фтизиатр сказала, что ничего страшного, а могло ли это все на самом деле повлиять? Кроме того, у них в карточке не указана рука, на которую нам ставили пробу в апреле ; в этот раз поставили на правую только потому, что я вроде как помню (но могу и ошибаться), что в апреле было на левой.
В 4-м посте есть информация про моего ребенка, сегодня еще уточнила размеры по годам.
2005 (перед БЦЖ, которую нам сделали в 9 месяцев, т.е. в сентябре 2005) - отриц.;
2007 - 9мм;
2008 (апрель) - 9мм;
2008 (ноябрь) - 12 мм.
Понимаю, что после драки кулаками не машут, но очень хотелось бы услышать ваше мнение - у нас ведь еще есть возможность отказаться от лечения, или все-таки не стоит?
Если Вы все же порекомендуете провести профилактику, то вопросы такие:
1. Нам дали 90 таблеток изониазида и сказали отдать их медсестре в детсад, чтобы та сама давала их ребенку, при этом я уточнила - давать их будут НАТОЩАК, а у вас написано ПОСЛЕ ЗАВТРАКА! Это принципиально важно? Если да, то я буду настаивать;
2. Ничего дополнительно не назначили, хотя я спрашивала. Вы рекомендуете В6 обязательно. Уточните, пожалуйста дозировку (вес сына месяц назад - 15 кг);
3. Ничего не сказали и про ежемесячные анализы. Сдавать по собственной инициативе?
Извините за такое сумбурное написание, просто у меня в голове небольшая каша, да и расстроилась я сильно от этого всего. Заранее спасибо.