Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2009, 22:25
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если стресс после развода (и нет "отягчающих" обстоятельств, требующих назначения лекарств) - то логичнее всё-таки не к врачу, а к психологу, занимающемуся психотерапией и семейными отношениями.

Можно попробовать подобрать, к кому обратиться - в зависимости от деталей, которые можно обсудить в личных сообщениях.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.01.2009, 23:58
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так в чем же разница между специалистами с мед. и псих. образованием? попытка № 28

Врач психотерапевт или психолог психотерапевт - первичное образование не влияет на психотерапевтическую квалификацию психотерапевта, также как и суть психологической проблемы. Поэтому, строго говоря, не стоит говорить, что именно психолог логичнее. Стресс после развода - достаточно универсальное переживание, с которым работает большинство психотерапевтов.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2009, 00:59
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
Последнее время на РМС принято подчёркивать, что врач-психотерапевт и психолог, занимающийся психотерапией - это два разных специалиста.

А разница у них в том, что врачи не изучают многих направлений академической психологии - и соответственно психологи в силу своего образования больше психологичесих направлений работы изучают.

Психолог же очень мало изучает физиологию и медицинские науки и поэтому в частности не назначает лекарств.

Хотя можно конечно после развода и к врачу - но мне кажется что пока всё-таки рано предполагать необходимость лекарств - "тяжёлой артиллерии".
На нашем форуме опять в который раз разворачивается дискусия - какой психотетерапевт лучше - тот который изучал много часов академическую психологию или который изучал физиологию и медицинские науки.
Мое ИМХО (а также мирового психотерапевтического сообщества) - ни академическая психология, ни мед. науки не делают того или иного специалиста хорошим психотерапевтом.
В любом случае нужно дополнительное, психотерапевтическое образование, личная терапия и регулярная супервизия. Хорошие специалисты получают все это вне зависимости от первичного образования. Поэтому не стоит обесценивать врачей психотерапевтов на основании того, что у них не было академических часов.

Комментарии к сообщению:
Lyubimova одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.02.2009, 10:00
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
Если стресс после развода (и нет "отягчающих" обстоятельств, требующих назначения лекарств) - то логичнее всё-таки не к врачу, а к психологу, занимающемуся психотерапией и семейными отношениями.
Уважаемый Пётр Юрьевич, скажите, пожалуйста, кто и каким образом может установить факт наличия или отсутствия "отягчающих обстоятельств, требующих назначения лекарств"? И потом повторно попробуйте определить, как же всё-таки логичнее...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.02.2009, 14:17
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть, коллегам будет интересно, что в UK етими проблемами уже 70 лет с большим успeхом занимается благотворительная организация:


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.02.2009, 14:36
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM
Может быть, коллегам будет интересно, что в UK етими проблемами уже 70 лет с большим успeхом занимается благотворительная организация:


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вполне логично, что консультированием по вопросам супружеских взаимоотношений занимаются люди, специально этому обученные.

На рекомендованном вами сайте некомерческой организации ни слова про то, что этим занимаются (или должны заниматься) врачи...

Так что - по крайней мере в этом ключе - сообщение начиная с номера 4 в данном топике можно было бы обсуждать в жёлтом.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.02.2009, 14:48
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни психологи, ни психотерапевты, ни врачи не являются первыми "портами захода".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.02.2009, 09:52
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как я успела заметить, лишь очень немногие отечественные психологи претендуют на гордое звание "психотерапевтов", попирая законы страны, в которой живут. Базовая причина такого поведения - непроработанность. Отсутствие личной терапии, ИМХО, мешает не только занять свою нишу, выстроив взаимопонимание с настоящими психотерапевтами, но и работе с клиентами.
Психологи, у которых всё в порядке с самооценкой и границами личности, занимаются психологическим консультированием и ничуть этого не стыдятся.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.02.2009, 11:11
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Пётр Юрьевич, в нашей с Вами стране существуют как стандарты подготовки психотерапевтов, так и психологов. Ссылки на "психотерапевтические" стандарты Вам уже приводила в данном форуме уважаемая Ирина Геннадьевна.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): И не только этот.
pliz не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.02.2009, 13:01
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"психотерапевт - это специалист с базовым образованием по психологии или медицине и прошедший специальное длительное дополнительное образование."

Психотерапевтами становятся и медсёстры, и социальные работники.

Комментарии к сообщению:
Lyubimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.02.2009, 13:02
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
How do I become a psychotherapist?guardian.co.uk,

Q I am currently working in marketing and events but am looking to retrain as a psychotherapist. Firstly, are there any retraining grants available that I could apply for? And secondly, are the job opportunities better for someone who has trained as a counsellor as opposed to a psychotherapist? I currently can't tell what the main differences are. I would be very grateful if you could advise.

BB

A There is no clear distinction between counselling and psychotherapy and the terms are often used interchangeably; the differences often relate more to an individual therapist's theoretical orientation, training and interests.........
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.02.2009, 13:10
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"психотерапевт - это специалист с базовым образованием по психологии или медицине и прошедший специальное длительное дополнительное образование."

Психотерапевтами становятся и медсёстры, и социальные работники.
Да, становятся. Пройдя достаточно длительную подготовку. И прекрасно работают в зоне своей компетенции.

Понятие психотерапии в мире отличается от того, в чём пытается убедить в частности Виталина Александровна. К сожалению в России ситуация де-юро и де-факто сильно отличается. И имеет смысл "нормализовать" ситуацию, может быть больше ориентируясь на то, что происходит в области психотерапии во всём мире, не пытаясь выработаь какие-то свои российские стандарты. Мировой опыт психотерапевтической сферы значительно шире опыта СССР-овского и соответственно Российского.

С моей точки зрения интересно если уж и пытаться говорить об этом - то без пристрастий, без позы "а вот в моей стране это так - и точка" и без перехода на личности - "вам нужно это проработать".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.02.2009, 16:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь при существующем наборе участников такая дискуссия невозможна. И даже пытаться не стОит.
На двух форумах, где на моей памяти возникали сообщества врачей - психотерапевтов и клинических психологов, эта тема вообще ни разу не возникла. Один, к сожалению, пал смертью храбрых, но второй жив и здоров. И психологов на нем консультирует больше, чем врачей. Однако, у такого рода темы не существует даже малейшей перспективы - она никому не интересна.
Петр Юрьевич, не знаете, от чего бы это? Как так получается, что некие врачи и некие психологи вообще не меряются образованиями?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.02.2009, 01:19
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, я очень прошу воздержаться от перехода на личности. Пока есть возможность очистить свои сообщения от этого. В дальнейшем подобные сообщения будут скрываться без убеждений и просьб.
Безосновательные оценочные сообщения по типу: "врачи - плохие психотерапевты потому что...", "у нас психологов плохо учат...", идите лучше к пси..., чем к пси..., потому что..." тоже под запретом как здесь, так и в остальных темах нашего раздела.
Для личного общения, обращений, воззваний и риторики используйте желтые сообщения и ЛС.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.02.2009, 01:29
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По смыслу темы.
Я неоднократно говорил, что психотерапевтами я считаю и специалистов с базовым психологическим образованием и врачей психотерапевтов.
По законам РФ - психотерапевтом может называться только врач.
По смыслу - и тем и другим нужна большая дополнительная подготовка (теория, семинары, личная терапия, регулярная супервизия), практически второе высшее образование, по крайней мере по количеству часов и затраченных усилий это дополнительное образование приближается ко второму высшему.
Здесь я присоединяюсь к Петру Юрьевичу: де-юре и де-факто в нашей стране бывает по-разному. И можно вспомнить того же Джеймса Бьюдженталя - клинического психолога, которого большинство наших коллег считают великим психотерапевтом.
ИМХО - очень трудно провести грань между психологическим консультированием и собственно психотерапией.

Думаю, что взаимное уважение и корректное проведение дискуссии позволят нам спокойно обсуждать разные стороны нашей профессии.

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.