Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.05.2013, 22:38
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Проблемы с определением группы крови

Вообщем, ситуация такова:

Пришел на днях донор, у нас в районе сдал первый раз. Группу крови определил как В +. В ответ он начал меня штурмовать, мол, он сдавал кровь в области и ему сначала тоже определили группу как третью, но потом сказал, что у него четвертая (поздняя аглютинация) и даже печать в паспорте поставили. (+ этот донор сам медик).

Я повторил анализ раз 5 - ТРЕТЬЯ. Делал и цоликлонами (еще и разных серий) и стандартными эритроцитами.

Вообщем, в конце концов решил напрягнуть еще и спецов из области. У них одной серией цоликлонов вышла третья, другой -четвертая, стандартными - третья. Короче говоря, у них такое первый раз, как я понял. Они сами не знают, что это такое. Говорят, что аномальная и просят его приехать и сдать кровь у них, чтоб они могли с ней поиграть.)))

Ясно, что такая кровь непригодна для переливания, но и хотелось бы, чтобы человек узнал свою точную группу крови.

Никто не сталкивался с таким? Может кто знает что-то об этом?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.05.2013, 23:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть 2 варианта:

первый - у пациента имеется А2 подтип группы крови, которая медленнее реагирует с диагностическими антителами к более распространенной А1 группе;

второй - слабые подгруппы крови (чаще А, но бывают и В), которые могут не давать агглютинацию...

отсюда группа крови пациента А(2)В или А(слабая)В (IV) выглядит как 0В (III)

подробности можно почитать здесь - не знаю, описано/переведено ли подобное на русский:

Importance of Weak ABO Subgroups

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.05.2013, 23:43
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Спасибо большое. Эти два варианта мы с ними и разбирали.

Пришли к мнению, что скорее всего, слабая подгруппа А ибо А или дает агглютинацию, или вообще ее не дает (есть или нормальная агглютинация (не слабая), или она вообще напрочь отсутствует). Если б у меня в некоторых случаях была хотя бы слабая или запоздалая агглютинация, то я бы и сам диагностировал А(2)В.

У меня после 5 повторов, например, ни разу А не среагировал.

Технически у него выходит четвертая группа, а вот если тьфу-тьфу, ему нужно буде вливать кровь, то наверное нужно будет делать пробу на совместимость с третьей и четвертой? Так?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.05.2013, 00:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже, что так...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.05.2013, 01:05
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая что со стандартными эритроцитами А1(?) агглютинация есть (какая?), т.е. есть анти-А1 - антитела, скорее А2В имется.
При реверсном типировании "anti-A1 in 1–8% of A2 subjects and 22–35% of A2B subjects"

Моноклональные антитела одного производителя могут А2 не выявлять (хоть и 5 раз).
Цитата:
А или дает агглютинацию, или вообще ее не дает (есть или нормальная агглютинация (не слабая), или она вообще напрочь отсутствует)
Какими реактивами ставили в области? Похоже разных производителей.

Если есть возможность , можно сделать гелевой технологией, возможно у этого пациента А2 выявится ID карточками лучше, плюс LISS улучшает агглютинацию , и антитела другого производителя будут.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2013, 20:13
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Учитывая что со стандартными эритроцитами А1(?) агглютинация есть (какая?), т.е. есть анти-А1 - антитела, скорее А2В имется.
При реверсном типировании "anti-A1 in 1–8% of A2 subjects and 22–35% of A2B subjects"
Спасибо, что навели. Да А1 и да - агглютинация сильная.

Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Моноклональные антитела одного производителя могут А2 не выявлять (хоть и 5 раз).

Какими реактивами ставили в области? Похоже разных производителей.
Реактивы одного производителя, только разных серий - это знаю 100%!!!

Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Если есть возможность , можно сделать гелевой технологией, возможно у этого пациента А2 выявится ID карточками лучше, плюс LISS улучшает агглютинацию , и антитела другого производителя будут.
У меня такой возможности на месте нет. Уже они сами возьмут у него кровь и будут с ней играться.

Вообщем, спасибо большое за помощь.

И еще вопрос: есть ли хорошая литературка по этим вопросам? Теория и как правильно на практике разруливать такие вопросы.
Статью вверху прочитал, как смог, английским владею нормально, но не до такой степени, чтобы свободно читать научные статьи. Пока что.))) Но я над этим работаю.)))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.05.2013, 21:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
есть такие вот материалы:

STANDARD OPERATING PROCEDURE FOR RESOLVING ABO & Rh BLOOD GROUP DISCREPANCIES [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ABO Discrepancies [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.05.2013, 22:41
BioChemist BioChemist вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2013
Город: Украина
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 6
BioChemist *
Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.