Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 06.11.2006, 13:53
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А был ли кальций?

Цитата:
Сообщение от Anest1963
Возраст женщины – 34 года, масса тела – 65 - 70 килограмм...больная поступила около 7-30. Состояние оценено как тяжелое – 2-е суток отмечались кратковременные потери сознания, боли внизу живота...В гемограмме отмечено снижение показателей «красной» крови: Э – 3,5, Hb – 90. Больная около 8-00 была в операционной. Была налажена инфузия солевых растворов...Анестезистка впопыхах берет флакон со злополучным 10 %-м раствором кальция хлорида, считая его 0,9 %-м натрия хлоридом и подключает его в инфузию. Я вошел в операционную и сразу дал команду на вводный наркоз, когда обратил внимание на ифузионную среду – уже было прокапано 70 мл...Сразу же подключил старших коллег с высшими категориями, которые «дали добро» на форсированный диурез, гемотрансфузию (кровопотеря около 1 литра) + клетки «чужой» крови потенциально должны были взять на себя часть избыточных ионов кальция. Также вводились плазма и плазмозаменители, т.к. начало снижаться АД...Спустя 2 часа еще было впечатление, что ситуация разрешится благополучно: женщина экстубирована, в сознании, особых жалоб не предъявляет, диурез достаточный, АД – порядка 90-100/60 мм.рт.ст., тахикардия до 100/мин. Но на 4-5 часу начался обвал АД, тахикардия поползла за 120/мин. Стало понятно, что кальций попал из плазмы в клетку, было уже очевидным, что «не пронесет». Понятно, что вазопрессоры, кардиотоники, интубация, ИВЛ, повторный приезд шефа, консультация кардиолога с мониторингом ЭКГ – уже эффекта не имело. Появились симптомы отека легких, затем асистолия – удалось еще «завести» сердце минут на 25…
Общий объем инфузии составил 4 литра. Время с момента инфузии хлорида увльция до констатации смерти – 7 часов.
Я так и не понял - была ли она прооперирована и что было в животе? Было ли вскрытие? Исключены другие причины смерти, например, кровотечение и геморрагический шок?
Если бы проблема была в кальции, то симптоматика должна была развиваться сразу и, наверное, с общемозговых признаков + диспепсия. Сложно предположить, что у женщины с исходно здоровыми почками, на фоне массивной инфузии и фуросемида через два часа наступило критическое ухудшение связанное с кальцием...

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Gilarov одобрил(а): Да, основное заболевание осталось за кадром
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.11.2006, 00:12
Anest1963 Anest1963 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.11.2006
Город: Украина, г. Харцызск
Сообщений: 4
Anest1963 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемая, Галина Афанасьевна!
Да, действительно, возможности контролировать концентрацию ионов кальция в крови у нас не было и нет по настоящее время.
В течение 3-х часов АД лержалось на нормальных цифрах 120-130/70 mm Hg. Пульс не превышал 100/мин. Был момент, когда вообще казалось, что обошлось, и больную начали готовить к переводу в послеоперационную палату. Но в конце 4-го часа АД снизилось до 80/40 mm Hg, а пульс поднялся до 120/мин...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.11.2006, 00:21
Anest1963 Anest1963 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.11.2006
Город: Украина, г. Харцызск
Сообщений: 4
Anest1963 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый коллега!
Женщина была прооперирована, произведена резекция кистозноизмененного яичника. В брюшной полости до 800 ил крови со сгустками. Время поерации - 35 минут. По ходу наркоза витальные показатели в пределах нормы.
Вскрытие, конечно же было.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.11.2006, 08:12
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anest1963
Вскрытие, конечно же было.
И что на вскрытии?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.11.2006, 10:03
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
И что на вскрытии?
Hypovolemic shock changes (most probably secondary to hemorrhage). This is anyhing, but hypercalciemia!

Комментарии к сообщению:
LANCET одобрил(а): ИМХО, гиперкальциемия не при чем, а именно невосполненная кровопотеря
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.11.2006, 13:30
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Учитывая, такой период между введением кальция и первичной остановкой сердца (как я понял вид остановки не был верифицирован) указаная смерть вероятнее всего была связана с гиповолемическим шоком. Что косвенно подтверждается тем, что Вам удалось запустить сердце после реанимации. Обычно гиперкальциемия способствует остановке сердца в систоле ( каменное сердце) и в таком случае Вам бы врядли удалось востановить самостоятельные сокращения сердца.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.11.2006, 16:39
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Anest1963
Появились симптомы отека легких
Не очень то для характерно для недовосполненной гиповолемии имхо. К тому же, объем инфузии 4 литра. Я бы предположил, что все было как раз наоборот. Но для каких бы то ни было выводов у меня слишком мало данных. К тому же я не рискну на публичном форуме обвинить коллегу в неграмотных действиях. Формально все делали правильно, все по книжке : инфузия + мочегонные (кстати, уточните еще диурез). Единственное но - с эрмассой и СЗП ваши старшие коллеги наверное погорячились.

2. Если бы Вы все таки использовали MgSO4 или ингибиторы кальциевых каналов - был бы лишний повод придраться, поскольку ни в одном руководстве нет указаний о том, что эти препараты были бы полезны при гиперкальциемии. Напротив - у любого эксперта возник бы закономерный вопрос - "А не от того ли .. ?" Даже чисто теоретически, польза от этих препаратов весьма сомнительна.

Рискну предположить, что аутопсия убедительных данных о причине смерти не дала. Если бы в животе было много крови, пат.анатомы это заметили бы наверняка.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.