Санационная бронхоскопия

Наталья П. · #16 03.10.2006, 10:51

Извиняюсь спросить, в ПабМеде информацию искали? Там могут быть ссылки на клинические рекомендации.
Ключевые слова например
bronchoscopy ( в лимитах поставить ограничение что ищем только Practice Guideline)

Скомбинировать поиск например с другими возможными ключевыми словами
bronchoalveolar lavage
Endotracheal aspiration
brain trauma
brain injury

Вот например
ключевое слово "bronchoalveolar lavage"
Limits: Practice Guideline, Humans

выдает 14 ссылок, некоторые из которых могут быть полезны, на мой взгляд

*filbi* · #17 03.10.2006, 11:26

вот ссылка на ERS/ATS руководство по интервенционной пульмонологии там нет санационной бронхоскопии вообще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**alexdr** · #18 03.10.2006, 11:45

Цитата:

Сообщение от filbi

вот ссылка на ERS/ATS руководство по интервенционной пульмонологии там нет санационной бронхоскопии вообще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Одобрить больше не получается.

Беглый взгляд на источники, полученые на пабмеде говорят о том, что бронхоскопии у пациентов, находящихся на длительной ИВЛ, не являются такой уж безразличной процедурой для них процедурой. Более того, повторные бронхоскопии являются одним из факторов риска возникновения нозокомиальных вентилятор-ассоциированных пневмоний.

1. J Hosp Infect. 2006 Oct;64(2):129-35. Epub 2006 Aug 8. Links
Nosocomial outbreak of Pseudomonas aeruginosa infections related to a flexible bronchoscope.Bou R, Aguilar A, Perpinan J, Ramos P, Peris M, Lorente L, Zuniga A.
Infectious Diseases Unit, Hospital de La Ribera, Alzira, Valencia, Spain.

2. J Hosp Infect. 2006 May;63(1):39-46. Epub 2006 Mar 3. Links
Cross-transmission of nosocomial pathogens in an adult intensive care unit: incidence and risk factors.Halwani M, Solaymani-Dodaran M, Grundmann H, Coupland C, Slack R.

3. Infect Control Hosp Epidemiol. 2002 Aug;23(8):452-6. Links
Risk factors for infection and molecular typing in patients in the intensive care unit colonized with nosocomial Enterobacter aerogenes.Piagnerelli M, Carlier E, Deplano A, Lejeune P, Govaerts D.

Наталья П. · #19 03.10.2006, 11:54

Может эта ссылка подойдет?
пдф
Clinical guidelines and indications for bronchoalveolar lavage (BAL): Report of the European Society of. Pneumology Task Group on BAL ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*filbi* · #20 03.10.2006, 12:08

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Может эта ссылка подойдет?
пдф
Clinical guidelines and indications for bronchoalveolar lavage (BAL): Report of the European Society of. Pneumology Task Group on BAL ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] browse/viewPDF.aspx?id_attach=9300

БАЛ в большинстве случаев расценивается как диагностическая процедура. Как терапевтическая используется в редких случаях, связанных с необходимостью вымыть что-нибудь из альвеол (классика это альвеолярный протеиноз). Под санационной бронхоскопией у интубированных пациентов ( в отечественном понимании) подразумевается промывание бронхов, поэтому боюсь что ссылки на БАЛ не помогут в данном случае. Sorry, за поучающий тон

**alexdr** · #21 03.10.2006, 12:09

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Может эта ссылка подойдет?
пдф
Clinical guidelines and indications for bronchoalveolar lavage (BAL): Report of the European Society of. Pneumology Task Group on BAL ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] browse/viewPDF.aspx?id_attach=9300

Пдф-файл у меня не открывается

. Но, насколько я понимаю, БАЛ - это диагностическая процедура, основной задачей которой является получить смыв с альвеол для последующего определения возбудителя вентилятор-ассоциированной пневмонии.

Упс. Вместе писали

.

thorn · #22 03.10.2006, 15:56

Бронхоскопия в отечественных рекомендациях по нозокомиальной пневмонии рассматривается как фактор риска ВАП. Предполагается, что бронхоскоп может смещать бактерии биопленки, выстилающей эндотрахеальную трубку. Кроме того, большие объемы вводимой жидкости могут нарушать клиренс бактерий из нижних дыхательных путей. Цитату запостить не могу, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот что пишут в Guidelines for the management of adults with hospital-acquired, ventilator-associated, and healthcare-associated pneumonia, 2005:

Цитата:

Some investigators postulate that colonization of the endotracheal tube with bacteria encased in biofilm may result in embolization into the alveoli during suctioning or bronchoscopy

Похоже, что нормальных исследований по сравнению «активной и пассивной» бронхоскопической тактике нет. У нас в отделении бронхоскопия проводится только при реальной необходимости (ателектаз, аспирация или когда не хватает «обычной» санации – как правило, это больные с ХОБЛ).
Показания к «лечебной» бронхоскопии в приведенных рекомендациях для врачей-курсантов мощны

:

Цитата:

Сообщение от МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ВРАЧЕЙ-КУРСАНТОВ

Лечебные фибробронхоскопии должны использоваться в комплексе профилактических и лечебных мероприятий:
- у больных с тяжелой черепно-мозговой травмой,
- при коматозных состояниях различной этиологии,
- при сочетанной черепно-мозговой травме с повреждением органов грудной клетки,
- после операций на головном мозге при неблагоприятном течении послеоперационного периода,
- при острой недостаточности мозгового кровообращения,
- при длительной искусственной вентиляции легких.

Целесообразно в повседневной практике интенсивного лечения тяжелой ЧМТ пользоваться следующими положения-ми. Фибробронхоскопия обязательно проводится при поступлении пострадаших с тяжелой ЧМТ, отравлении фосфо-рорганическими веществами, ишемических инсультах с нарушением дыхания, аспирации, рентгенологически подтвержденном ателектазе.

Ежедневно санационные ФБС проводятся при гнойно-некротических эндобронхитах любой локализации и объема, при эндоскопически подтвержденной аспирации, обструктивном эндобронхите или бронхорее с явлениями обструкции. При отсутствии показаний к ежедневной ФБС и наличии эффективного кашля санационная ФБС должна выполняться не чаще 1 раза в 3 суток, в остальных случаях частоту лечебных эндоскопий определяет врач-эндоскопист совместно с реаниматологом.

Зачем больным с инсультом с нарушением дыхания при поступлении бронхоскопия? Проводится ли мониторинг ВЧД у неврологических больных во время бронхоскопии? Сомневаюсь.

Ш.С. · #23 03.10.2006, 16:29

Цитата:

Сообщение от thorn

Бронхоскопия в отечественных рекомендациях по нозокомиальной пневмонии рассматривается как фактор риска ВАП. Предполагается, что бронхоскоп может смещать бактерии биопленки, выстилающей эндотрахеальную трубку. Кроме того, большие объемы вводимой жидкости могут нарушать клиренс бактерий из нижних дыхательных путей. Цитату запостить не могу, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот что пишут в Guidelines for the management of adults with hospital-acquired, ventilator-associated, and healthcare-associated pneumonia, 2005:

Похоже, что нормальных исследований по сравнению «активной и пассивной» бронхоскопической тактике нет. У нас в отделении бронхоскопия проводится только при реальной необходимости (ателектаз, аспирация или когда не хватает «обычной» санации – как правило, это больные с ХОБЛ).
Показания к «лечебной» бронхоскопии в приведенных рекомендациях для врачей-курсантов мощны

:

Зачем больным с инсультом с нарушением дыхания при поступлении бронхоскопия? Проводится ли мониторинг ВЧД у неврологических больных во время бронхоскопии? Сомневаюсь.

Абсолютно согласен с Вашим мнением! Буду убеждать администрацию изменить отношение к ежедневным санационным бронхоскопиям. Я всегда считал сомнительной пользу от данного вмешательства. Спасибо коллегам!

**alexdr** · #24 04.10.2006, 15:25

Цитата:

Gilarov одобрил(а): А я конкретно замечал, что после бронхоскопий падает сатурация

Она падает иногда, но в скором времени или восстанавливается или даже улучшается. Но собака, как видно, порылась все-таки не здесь.

Урри · #25 05.10.2006, 13:04

В книге « Высокочастотная вентиляция легких» А.П. Зильбера и И.А. Шурыгина упоминается санационная бронхоскопия в сочетании ВЧ ИВЛ. Исполнялась данная процедура Г.В. Филлиповичем и И.Ю. Романчуком. Отмечают положительный эффект. Однако, считаю санационную ФБС у реанимационных больных сомнительной процедурой для рутинного применения. За 4 года применял раз 15 , правда не в режиме ВЧ ИВЛ, (нет аппарата ) Выраженного положительного эффекта не наблюдал. У кого есть возможность попробовать санацию в режиме ВЧ ИВЛ поделитесь впечатлениями.

**alexdr** · #26 05.10.2006, 13:31

Цитата:

Сообщение от Урри

В книге « Высокочастотная вентиляция легких» А.П. Зильбера и И.А. Шурыгина упоминается санационная бронхоскопия в сочетании ВЧ ИВЛ. Исполнялась данная процедура Г.В. Филлиповичем и И.Ю. Романчуком. Отмечают положительный эффект. Однако, считаю санационную ФБС у реанимационных больных сомнительной процедурой для рутинного применения. За 4 года применял раз 15 , правда не в режиме ВЧ ИВЛ, (нет аппарата ) Выраженного положительного эффекта не наблюдал. У кого есть возможность попробовать санацию в режиме ВЧ ИВЛ поделитесь впечатлениями.

Уважаемый Урри,
мало ли что и где упоминается. Речь в треде шла о том, существуют ли доказательства, что эта манипуляция помогает пациентам, находящимся на длительной ИВЛ в отделениях РиТ. По данным, опубликованным в этом треде видно, что таковых доказательств нет. Более того, выполнение повторных санационных бронхоскопий ведет к повышенному риску нозокомиальных пневмоний.

Ни в приведенной Вами ссылке на руководство, ни в упоминаемой Вами книге таких доказательств также не содержится.

Урри · #27 05.10.2006, 15:05

А какие могут быть доказательства, если нет возможности проведения достаточного количества ФБС для достоверного исследования данной проблемы? Что. в каждой клинике средней руки или заштатной ЦГБ есть бронхоскоп и достаточно опытный врач-эндоскопист? Хотя не могу с Вами не согласиться.

**alexdr** · #28 05.10.2006, 15:16

Цитата:

Сообщение от Урри

А какие могут быть доказательства, если нет возможности проведения достаточного количества ФБС для достоверного исследования данной проблемы?

Не думаю, что каждый практикующий врач за все время своей работы в состоянии на собственном опыте по всем правилам искусства перепроверить эффективность всех методик, которые он имеет в своем арсенале. Но на то и существует мировой опыт, обратившись к которому можно получить много ценной информации.

Dr.KoMet · #29 07.10.2006, 02:12

Цитата:

Сообщение от Ш.С.

Здравствуйте! Меня интересуют мнения коллег по методикам проведения санационной бронхоскопии у больных с тяжелой черепно-мозговой травмой ( кратность проведения, используемые растворы ) при наличии гнойного эндобронхита и при отсутствии его. Спасибо!

Наткнулся тут на приказ:
Приказ МЗ РФ от 8 апреля 1996 года, № 134 "О временных отраслевых стандартах объема медицинской помощи"

Интенсмивная терапия при ТЧМТ (длительность интенсивноггт лечения: 30 дней).

1-620.03 Бронхоскопия санационная (процент назначения-100%) кратность 10 раз.

Действует ли этот приказ сейчас, сказать не могу.

Наталья П. · #30 07.10.2006, 07:58

Судя по данным Консультанта+ он не отменен.