Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé > Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ âçðîñëûõ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #31  
Ñòàðûé 19.07.2006, 11:02
Àâàòàð äëÿ kamd
kamd kamd âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 731
kamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò áðóêñà
Íå ïîíèìàþ çíàêà ðàâåíñòâà...
Åëå âûøåë íà Âàøå ñîîáùåíèå, ÷òîáû îòâåòèòü.
1. Øîêîãåííîå âîçäåéñòâèå.
2. Ñïàçì àðòåðèîë ñ ñåêâåñòðàöèåé ÷àñòè ÎÖÊ è, ñîîòâåòñòâåííî, öåíòðàëèçàöèÿ êðîâîîáðàùåíèÿ
3. ×àñòè÷íûé âûõîä æèäêîé ÷àñòè ñåêâåñòðèðîâàííîãî ÎÊ çà ïðåäåëû ðóñëà, êàê ðåçóëüòàò - ãåìîêîíöåíòðàöèÿ.
4. Àíàëèç êðîâè áåð¸òñÿ èç ïåðèôåðèè.
Îïÿòü íå ïðàâ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #32  
Ñòàðûé 19.07.2006, 11:32
Àâàòàð äëÿ áðóêñà
áðóêñà áðóêñà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,887
Ïîáëàãîäàðèëè 101 ðàç(à) çà 94 ñîîáùåíèé
áðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ýýý... Íó ïðîñòî ìíå êàçàëîñü - â ýòîì ñëó÷àå ïðîèñõîäèò íå ïëàçìîïîòåðÿ, à ïîòåðÿ êðîâè âìåñòå ñ ôîðìåííûìè ýëåìåíòàìè, ïîýòîìó "êîíöåíòðàöèÿ" êðîâè â ïåðâóþ ñòàäèþ áóäåò òà æå ÷òî è äî òðàâìû...
Âû, âåðîÿòíî èìåëè ââèäó, ÷òî òàê êàê "ïåðèôåðèÿ çàêðûòà" - âðîäå æèäêîñòü èç íåå óõîäèò â öåíòðàëüíîå ðóñëî, à ñàìà ïåðèôåðè÷åñêàÿ êðîâü ñòàíîâèòñÿ áîëåå êîíöåíòðèðîâàííîé...
×åñòíî-ãîâîðÿ ÿ âïåðâûå ñòàëêèâàþñü ñ òàêîé òî÷êîé çðåíèÿ... Èç ìîèõ "èñòî÷íèêîâ" - âðîäå æå è òàê ïðîèñõîäèò âûáðîñ ýðèòðîöèòîâ èç äåïî... ïåðèôåðèÿ ñïàçìèðóåòñÿ, ïåðèôåðè÷åñêèé êðîâîòîê çàìåäëÿåòñÿ, íî íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ - ïðîèñõîäèò ðåçêîå óìåíüøåíèå îáúåìà ïåðèôåðè÷åñêîãî ðóñëà... è òàì íå÷åìó îñîáî ñåêâåñòðèðîâàòüñÿ... Ò. å. êàïëþ êðîâè íà àíàëèç âûäàâèòü áûëî áû òðóäíåå, íî Hb ìíå êàæåòñÿ áûë áû òåì æå.. Êðîìå òîãî - ãåìîäèëþöèÿ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò òêàíåâîé æèäêîñòè... ïîýòîìó òà æèäêàÿ ÷àñòü ñåêâåñòðèðîâàííîãî ÎÖÊ êîòîðàÿ âûøëà - áóäåò âîñïîëíÿòüñÿ (è ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü îäíîâðåìåííî...).. íî ýòî óæå âòîðàÿ ñòàäèÿ...
 îáùåì ïðîñòèòå ÷òî ïðèâÿçàëàñü, ïðîñòî ýòî, íà ìîé âçãëÿä - ñàìîå èíòåðåñíîå â ìåäèöèíå..
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #33  
Ñòàðûé 19.07.2006, 15:04
Àâàòàð äëÿ Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.12.2005
Ãîðîä: ã. Õàáàðîâñê
Ñîîáùåíèé: 917
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 5 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
Dr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé vulture.
Ïîçâîëèë ñåáå ñîáðàòü âîåäèíî âñå âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ òåìû.
Áåç îòâåòà íà íèõ, âñå ìîæåò áûòü ïðîñòî äîãàäêàìè, êîòîðûå áîëåå èëè ìåíåå áóäóò ïîõîæè íà ðåàëüíûå ñîáûòèÿ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò papadoctor
Ãèñòîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ïå÷åíè ïðîâîäèëîñü??
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò kamd
È ãåìàòîìà âåê îòêóäà? Òàê ñèëüíî äàâèëè íà ãîëîâó, ÷òîáû ÈÂË "ðîò â ðîò" ïðîâåñòè?
 ÷¸ì Âû âèäèòå ïðè÷èíó ñìåðòè?
Íà ïåðâûé è ïîñëåäíèé, ïîëó÷èòü îòâåòû õîòåëîñü áû!
Íà âòîðîé âîïðîñ, à òàê æå âîïðîñ, êàñàåìûé: Ðàññìàòðèâàåòñÿ ëè íàñèëüñòâåííàÿ ñìåðòü? õîòåëîñü áû óñëûøàòü Âàøå ïðåäïîëîæåíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #34  
Ñòàðûé 19.07.2006, 19:37
OrFun OrFun âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.05.2006
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 938
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 124 ðàç(à) çà 119 ñîîáùåíèé
OrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOrFun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íàø ìåñòíûé ñóäìåä ñêëîíÿåòñÿ-òàêè ê âåðñèè ïîáîåâ, îòðèöàÿ âîçìîæíîñòü òàêîãî ïîâðåæäåíèÿ ïå÷åíè ïðè ðåàíèìàöèè ...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #35  
Ñòàðûé 19.07.2006, 20:08
Àâàòàð äëÿ Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.08.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 24,881
Ïîáëàãîäàðèëè 5,532 ðàç(à) çà 4,217 ñîîáùåíèé
Dr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
ïûòàëñÿ ïîõëîïàòü åå ïî ñïèíå, "ïåðåëîìèâ" (!) ÷åðåç êîëåíî...
 ïðèíöèïå, òåîðåòè÷åñêè, ïîâðåæäåíèå ïå÷åíè ïðè "óêëàäûâàíèè íà êîëåíî" âîçìîæíî - ó ìåíÿ áûë ïîëóòîðàãîäîâàëûé ïàöèåíò ñ ðàçðûâîì ñåëåçåíêè, êîòîðûé ðàñêà÷èâàëñÿ, ëåæà æèâîòîì íà ñïèíêå ñêàìåéêè.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íàëè÷èå äîïîëíèòåëüíûõ ïîâðåæäåíèé äàåò ñëèøêîì ìíîãî ïîâîäîâ äóìàòü î íàíåñåíèè òåëåñíûõ ïîâðåæäåíèé äî íà÷àëà ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé.
Öèòàòà:
Êðîìå òîãî îáíàðóæåí êðîâîïîäòåê íà âåêàõ ãëàçà, êðîâîèçëèÿíèå â ìÿãêèå òêàíè ïðàâîé (!) ïîëîâèíû çàäíåé ïîâåðõíîñòè ãðóäíîé êëåòêè íà óðîâíå 7-11 ðåáåð, ïåðåëîì ãðóäèíû (!) íà óðîâíå 3-ãî ìåæðåáåðüÿ. Ïåðåëîìû ðåáåð íå îáíàðóæåíû, õîòÿ î÷àãîâûå êðîâîèçëèÿíèÿ ïî õîäó 4-6 ìåæðåáåðèé ñ îáåèõ ñòîðîí áûëè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #36  
Ñòàðûé 19.07.2006, 20:10
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îòêðîâåííî ãîâîðÿ. íå îæèäàë ñòîëü àêòèâíîãî èíòåðåñà ê çàÿâëåííîé òåìå. äóìàë, çàäàì âîïðîñû, ïîëó÷ó îòâåòû. À â èòîãå áîëüøå îòâå÷àòü ïðèõîäèòñÿ ñàìîìó. Íî íå ïîéìèòå ïðåâðàòíî, ïîæàëóéñòà. Ìåíÿ ýòà ñèòóàöèÿ íèñêîëüêî íå îãîð÷àåò, à ñêîðåå äàæå âîîäóøåâëÿåò . Ïîñìîòðåòü íà ñëó÷àé ñ äðóãîé ñòîðîíû (ðåàíèìàòîëîãî-àíåñòåçèîëîãè÷åñêîé, òî áèøü) áåçóñëîâíî ïîëåçíî.

Èòàê...

Âî-ïåðâûõ, êðèìèíàëüíûé õàðàêòåð òðàâìû ðàññìàòðèâàëñÿ êàê îñíîâíîé ñðàçó ïîñëå âñêðûòèÿ, óæ òàê ó íàñ, ÑÌÝ, ìîçãè óñòðîåíû . Êàê ó íàñ âîäèòñÿ, ðåçóëüòàòû âñêðûòèÿ ñðàçó æå áûëè ñîîáùåíû â ìèëèöèþ âìåñòå ñ çàïðîñîì íà ìàòåðèàëû ïðîâåðêè. Åùå äî èõ ïîëó÷åíèÿ ñëó÷àé áûë ïîäàí íà ïðîâåðêó â ìåòîäñîâåò Áþðî (ó íàñ ýòà ïðîöåäóðà îáÿçàòåëüíà äëÿ âñåõ ñëó÷àåâ óáèéñòâ) è âî âðåìÿ îáñóæäåíèÿ ñ êîëëåãàìè (ïðèìåðíî ÷åðåç 10 äíåé ïîñëå èññëåäîâàíèÿ òðóïà) âîçíèêëà âåðñèÿ î ïðè÷èíåíèè òðàâìû ïðè çàêðûòîì ìàññàæå ñåðäöà (ÇÌÑ). Èìåëàñü ââèäó äâóêðàòíàÿ ðåàíèìàöèÿ â áîëüíèöå (ïðè ïîñòóïëåíèè è ïåðåä ñìåðòüþ), ïîñêîëüêó äðóãèõ ñâåäåíèé íå áûëî.

Ïàðàëëåëüíî ñëó÷àé íåîôèöèàëüíî îáñóæäàëñÿ ñ ðåàíèìàòîëîãàìè íàøåé áîëüíèöû (íå òîé, îòêóäà äîñòàâèëè ïîñòðàäàâøóþ). Åñëè êîìó èíòåðåñíî, âñå ïðîöåññóàëüíûå íîðìû (ôàìèëèÿ ïîòåðïåâøåé, íàçâàíèå áîëüíèöû è ò.ä. íå ðàçãëàøàëèñü) ñîáëþäàëèñü. Ïîâðåæäåíèå ïå÷åíè ïåðåä ñìåðòüþ âñêîðå áûëî îòâåðãíóòî, ò.ê. 1200 ìë ïîñìåðòíî íå "íàáåæèò". Îäèí èç âàøèõ êîëëåã âûñêàçàë ñîìíåíèå â ïðè÷èíå ñìåðòè, ìîë, 1200 ìë ìàëîâàòî áóäåò. Äðóãîé ïîñ÷èòàë ïî êàêîé-òî ôîðìóëå âåðîÿòíûé îáúåì ÎÖÊ è ïîëó÷èëîñü, ÷òî 1200 ìë - ïî÷òè òðåòü åãî îáúåìà, ò.å. âïîëíå äîñòàòî÷íî. Áûëî, â ÷èñëå ïðî÷èõ, âûñêàçàíî ïðåäïîëîæåíèå î òðàâìèðîâàíèè ïå÷åíè ïðè ò.í. ðåêîìïðåññèè áðþøíîé ïîëîñòè ïðè ÇÌÑ, íî ÈÌÕÎ îíà ñîìíèòåëüíà. Ìåòîäèêà, ãîâîðÿò, "çàáóãîðíàÿ" è âðÿä ëè â ó÷àñòêîâîé áîëüíè÷êå åé âëàäåþò. Íà âñÿêèé ñëó÷àé çàäàì âîïðîñ ðåàíèìàòîëîãó, åñëè åãî äîïðîñ ñîñòîèòñÿ.

Äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî ñðàçó ïîñëå âñêðûòèÿ, è ïîòîì, è ñåé÷àñ ïðè÷èíà ñìåðòè äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ îäíîé è òîé æå - ìàëîêðîâèå âíóòðåííèõ îðãàíîâ â ðåçóëüòàòå êðîâîèçëèÿíèÿ èç ïîâðåæäåííîé ïå÷åíè. Òóò íàäî îáúÿñíèòüñÿ. ÑÌ ýêñïåðòèçà òðåáóåò ïðàãìàòè÷íîãî ïîäõîäà. Âûâîäû (â òîì ÷èñëå î ïðè÷èíå ñìåðòè) äîëæíû áûòü ÷åòêèìè, ïîíÿòíûìè è äîêàçóåìûìè â ñóäå. Ò.å. äî îêîí÷àíèÿ ýêñïåðòèçû ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî ðàññóæäàòü î ìóëüòèêàóçàëüíîñòè òàíàòîãåíåçà, âëèÿíèè òåõ èëè èíûõ íåáëàãîïðèÿòíûõ ôàêòîðîâ è ò.ä. Íî â âûâîäàõ ýòî íåäîïóñòèìî. Íóæíî âûäåëèòü ÷òî-ëèáî, ÷òî ìîæíî "ïîùóïàòü ðóêàìè", ÷.í. È ìàëîêðîâèå â ðåçóëüòàòå êðîâîïîòåðè - åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà, óäîâëåòâîðÿþùàÿ ýòîìó ïàðàìåòðó. Ôèáðèëëÿöèÿ æåëóäî÷êîâ âïîëíå âîçìîæíà, íî ÷åì åå äîêàæåøü? Ôðàãìåíòàöèÿ ìèîêàðäà? Äà îíà ó êàæäîãî âòîðîãî íàáëþäàåòñÿ è áåçî âñÿêîé òðàâìû æèâîòà! Êîìó-òî ýòîò ïîäõîä ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óïðîùåííûì, ñõåìàòè÷íûì è ò.ä., íî îí ðåàëüíî ðàáîòàåò è ".".

Ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ìàòåðèàëîâ äåëà ñ äîïðîñàìè ñâèäåòåëåé âåðñèÿ î ðåàíèìàöèîííîé ïàòîëîãèè èçìåíèëàñü, ò.ê. ïîÿâèëèñü äðóãèå "ðåàíèìàòîëîãè" - äâà ïüÿíûõ ìóæèêà, îäèí èç êîòîðûõ ñ ïðåòåíçèåé íà ïðîôåññèîíàëüíîå âëàäåíèå òåõíèêîé. ×üÿ îøèáêà ïðè ÇÌÑ áîëåå âåðîÿòíà, ïðîôåññèîíàëüíîãî ðåàíèìàòîëîãà èëè "ëþáèòåëÿ" ñ ïàðàìåäèöèíñêèìè íàâûêàìè â îòäàëåííîì ïðîøëîì? Âåðîÿòíîñòü ïîâðåæäåíèÿ ïå÷åíè ïðè ÇÌÑ ïî äàííûì ëèòåðàòóðû (èñòî÷íèêè ïðèâåäåíû âûøå) - 3-8%. Ò.å. ýòà ïàòîëîãèÿ íå÷àñòàÿ, íî è íå èç ðàçðÿäà êàçóèñòèêè. Åñëè ó êîãî-òî â ïðàêòèêå òàêèõ ñëó÷àåâ íå áûëî - òàê ýòî ñëàâà Áîãó! Íî âåäü ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âñå àâòîðû, ññûëêè íà ðàáîòû êîòîðûõ ïðèâåäåíû, ñãîâîðèëèñü è ñêîïîì âðóò. ß âîò òîæå ÑÌÝ íå ïåðâûé äåñÿòîê ëåò ðàáîòàþ è ðàçðûâà ïå÷åíè òàêîé ëîêàëèçàöèè ðàíåå íå âñòðå÷àë. Íî âåäü - âîò îí!
Ìàòåðèàëû ïðîâåðêè âîîáùå ìíîãîå îáúÿñíÿþò: è òðàâìó ïå÷åíè ïðè "ïåðåëàìûâàíèè" ÷åðåç êîëåíî (êàê íàðèñîâàíî íà êàðòèíêàõ "ìåðû ïî îêàçàíèþ ïîìîùè óòîíóâøèì"), è êðîâîèçëèÿíèå â ìÿãêèõ òêàíÿõ ñïèíû ïðè "ïîõëîïûâàíèè" ïî ñïèíå, è êðîâîïîäòåê íà âåêàõ ãëàçà ïîñëå òîãî, êàê ïîòåðïåâøàÿ ñòóêíóëàñü ãîëîâîé î ñòóïåíüêó ëåòñíèöû. Ìíîãîå, íî íå âñå, ê ñîæàëåíèþ.

Ãëàâíîå, ÷òî ñìóùàåò: ÷åãî ýòî åå òàê ñòàëî "êîëáàñèòü"?
Ðåàíèìàòîëîãè âî âðåìÿ îáñóæäåíèÿ çàäàâàëèñü âîïðîñîì, ïî÷åìó îíà íå ðåàãèðîâàëà íà èíúåêöèè äîïàìèíà. Âûñêàçûâàëîñü ïðåäïîëîæåíèå î íàðêîòè÷åñêîì îïüÿíåíèè, êîòîðîå ìîãëî áû îáúñíèòü êëèíèêó ïðè ïîñòóïëåíèè è åå äèíàìèêó. Íî âåðñèÿ íå íàøëà ïîäòâåðæäåíèå ïðè àíàëèçå êðîâè. Íå ìîãó íàïèñàòü "áûëà èñêëþ÷åíà", ò.ê. ÷óâñòâèòåëüíîñòü ìåòîäîâ, äàæå ïðè èññëåäîâàíèè íà õðîìàòîìàññïåêòðîìåòðå èìååò ñâîé ïðåäåë.
Èòîãî îñòàåòñÿ àëêîãîëü. Îöåíèâàÿ åãî âåðîÿòíóþ êîíöåíòðàöèþ íà ìîìåíò ïîñòóïëåíèÿ, èñõîäÿ èç ðåçóëüòàòà ÑÕ èññëåäîâàíèÿ òðóïíîé êðîâè ñëåäóåò äóìàòü íå òîëüêî î "ðàçáàâëåíèè" êðîâè ïðè èíôóçèè ëå÷åáíûõ ðàñòâîðîâ, íî è î äåçèíòîêñèêàöèîííîé ôóíêöèè ïå÷åíè, êîòîðàÿ ðàáîòàëà 12 ÷àñîâ (!).  ÑÌ ìû èíîãäà ïîëüçóåìñÿ ôîðìóëàìè Âèäìàðêà (Widmark E., íîðâåæñêèé ó÷åíûé) äëÿ ðàñ÷åòà êîëè÷åñòâà óïîòðåáëåííîãî àëêîãîëÿ ïåðåä ñìåðòüþ, âåðîÿòíîé è ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé êîíöåíòðàöèé àëêîãîëÿ è ò.ä.
Âîò îäíà èç ôîðìóë: Ñ = ñ+ b x T, ãäå Ñ - ìàêñèìàëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ àëêîãîëÿ â êðîâè, ñ - êîíöåíòðàöèÿ àëêîãîëÿ íà ìîìåíò èññëåäîâàíèÿ, Ò - âðåìÿ â ÷àñàõ, ïðîøåäøåå ñ ìîìåíòà ïðèåìà ñïèðòíûõ íàïèòêîâ äî èññëåäîâàíèÿ, b - óñëîâíàÿ âåëè÷èíà, íà êîòîðóþ ïîíèæàåòñÿ êîíöåíòðàöèÿ àëêîãîëÿ â êðîâè çà åäèíèöó âðåìåíè (ñëàãàåòñÿ èç îêèñëåíèÿ è âûäåëåíèÿ â íåèçìåíåííîì âèäå). Äëÿ îáû÷íûõ ëþäåé âåëè÷èíà b ëåæèò â ïðåäåëàõ 0,100-0,160%0. Ïðè ïîâûøåíèè êîëè÷åñòâà ïðèíÿòîãî àëêîãîëÿ ýòà âåëè÷èíà, ÷òî èíòåðåñíî, òîæå ïîâûøàåòñÿ, ïî ìíåíèþ àâòîðîâ çà ñ÷åò àêòèâèçàöèè êàòàëàçû â îêèñëåíèè àëêîãîëÿ.
Ïî äàííûì íåêîòîðûõ àâòîðîâ (Elbel è Schleyer, 1954) ôàêòîð b ðàâåí 0,192%0 ïðè ïðèåìå 1 ã ýòèëîâîãî ñïèðòà íà 1 êã ìàññû, 0,234%0 - 3 ã/êã, 0,270%0 - ïðè ïðèåìå 6ã/êã.  òî æå âðåìÿ òÿæåëàÿ òðàâìà ÷åðåïà ïðèâîäèò ê ñíèæåíèþ ôàêòîðà b (ïî Widmark, äî 0,8%0). Âîçüìåì ñàìûé íåáëàãîïðèÿòíûé äëÿ ïîòåðïåâøåé âàðèàíò. Ñèñòåìà êàòàëàçû ðàáîòàåò õðåíîâî è íè ôèãà íå àêòèâèçèðóåòñÿ ïðè ïðèåìå áîëüøèõ äîç àëêîãîëÿ .
b = 0,1‰, T = 16 ÷ (ïî ìàòåðèàëàì äåëà), ñ = 1,3‰. È òîãäà ïîëó÷àåì Ñ = 2,9‰. È ýòî áåç ó÷åòà "ðàçáàâëåíèÿ" (!).

 ïðèíöèïå íàñ÷åò îáúåìà èíôóçèîííîé òåðàïèè è âîîáùå îáúåêòèâíîñòè çàïèñåé â ìåäêàðòå åñòü áîëüøèå ñîìíåíèÿ. Íå õîòåëîñü áû îáñóæäàòü ýòó òåìó â îòêðûòîì ðàçäåëå, äà è íå ïëàíèðîâàëîñü èçíà÷àëüíî, ò.ê. âîïðîñ î êà÷åñòâå ïðîâîäèâøåãîñÿ ëå÷åíèÿ ïåðåä ýêñïåðòîì íå ñòàâèëñÿ è â ïðèíöèïå ê óñòàíîâëåííîé ïðè÷èíå ñìåðòè À. ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Íî ïîñêîëüêó íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, ïîçâîëþ ñåáå âñòàâèòü ñâîè "ïÿòü êîïååê". Ýëåìåíòàðíûé ìàòåìàòè÷åñêèé ðàñ÷åò (4 ë âëèòî, ò.å. "+", ìî÷è íå áûëî, â áðþøíîé ïîëîñòè - 1200 ìë, ò.å. "-") íåèçáåæíî ïîðîæäàåò âîïðîñ: à ãäå îñòàëüíûå 2800 ìë?? Êîíå÷íî, ìåíÿ áû î÷åíî óñòðîèëî, åñëè áû ÿ íàøåë â áðþøíîé ïîëîñòè åùå õîòÿ áû ÷àñòü ýòîé "ïðîïàâøåé" æèäêîñòè . Íî, óâû, ãîñïîäà...

Ãèñòîëîãèÿ. Ñìîòðåë ñàì, ò.ê. ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ãèñòîëîã. Áîëüøèõ íàäåæä íà íåå ÿ èçíà÷àëüíî íå èñïûòûâàë.
Ïå÷åíü ìàêðîñêîïè÷åñêè íå áûëà êàêîé-òî îñîáåííî äðÿáëîé. Óìåðåííàÿ æèðîâàÿ äèñòðîôèéêà (áåç íåå â ÐÔ íèêàê ), íî íå æèðîâîé ãåïàòîç! Ó÷èòûâàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü ïðåáûâàíèÿ â áîëüíèöå, ìîæíî áûëî äóìàòü î ëåéêîöèòàðíîé ðåàêöèè â çîíå ðàçðûâà, íî ïå÷åíü â ýòîì îòíîøåíèè ñàìûé "íåáëàãîäàðíûé" îðãàí. Ýìïèðè÷åñêèé îïûò ãèñòîëîãè÷åñêîé ëàáîðàòîðèè íàøåãî Áþðî ñâèäåòåëüñòâóåò î çàäåðæêå âðåìåíè ïîÿâëåíèÿ ëåéêîöèòàðíîé ðåàêöèè íà ïîâðåæäåíèå â ïå÷åíè, ïî ñðàâíåíèþ ñ ìÿãêèìè òêàíÿìè è äðóãèìè îðãàíàìè. Ïðè÷èíû íåèçâåñòíû. Åñëè ó êîãî, ñëó÷àåì, åñòü íà ýòó òåìó êàêèå-ëèáî ñâåäåíèÿ, â ò.÷. èç çàðóáåæíûõ èñòî÷íèêîâ, ïîäåëèòåñü, ïëèç.
Åùå îäèí ìîìåíò, íå âíóøàâøèé îïòèìèçìà, êàñàåòñÿ ò.í. "ñèíäðîìà ñóááîòû", âåñüìà ðàñïðîñòðàíåííîå â ÐÔ ÿâëåíèå, îäíèì èç ïðîÿâëåíèé êîòîðîãî â òîì, ÷òî êàñàåòñÿ íàøåé ñëóæáû, ÿâëÿåòñÿ ïîçäíÿÿ äîñòàâêà òðóïà â ìîðã. Òåëî óìåðøåãî, îæèäàÿ äîîôîðìëåíèÿ ñîïðîâîäèòåëüíûõ äîêóìåíòîâ (ýïèêðèç, âûñî÷àéøàÿ âèçà íà÷ìåäà, íàïðàâëåíèå èç ìèëèöèè) ìèðíî ïîêîèòñÿ â êîðèäîðå ïðèåìíîãî îòäåëåíèÿ/ïîäâàëà/ïîäñîáêè, áóäó÷è ïðàêòè÷åñêè íåîáåðåãàåìî îò òëåòâîðíîãî äåéñòâèÿ ìèêðîîðãàíèçìîâ èçíóòðè è èçâíå. Êàê ñëåäñòâèå - íåîáðàòèìûå àóòîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû ñâîäÿò íà íåò ïîòåíöèëüíî âîçìîæíóþ öåííîñòü ýòîãî âèäà èññëåäîâàíèÿ.
 ðåçóëüòàòå, êàê è îæèäàëîñü, ðåàêòèâíûõ èçìåíåíèé ïî êðàÿì ðàçðûâà ïå÷åíè íå îáíàðóæåíî. Èìåþòñÿ ïðèçíàêè õðîíè÷åñêîãî âåíîçíîãî ïîëíîêðîâèÿ è óìåðåííî âûðàæåííîé àòðîôèè ãåïàòîöèòîâ öåíòðîâ äîëåê.  ëåãêèõ - îòåê.  ìèîêàðäå - ôðàãìåíòàöèÿ.  ïî÷êå - ïîëíîêðîâèå êàïèëëÿðîâ ìîçãîâîãî ñëîÿ ïðè îòíîñèòåëüíîì ìàëîêðîâèè êîðû.

Âîò ñîáñòâåííî è âåñü àíàëèç ñîáñòâåííîãî âèäåíèÿ ñëó÷àÿ. Ìíîãîâàòî ïîëó÷èëîñü, íî óæ íå îáåññóäüòå :0. Ñêîëüêî âîïðîñîâ - ñòîëüêî îòâåòîâ. Íàäåþñü, ÷òî íåîòâå÷åííûõ íå îñòàëîñü.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
áðóêñà îäîáðèë(à): Êðàñèâî...
audovichenko îäîáðèë(à):
Rodionov îäîáðèë(à): ïðîôè!
Timur îäîáðèë(à): Ðåñïåêò!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #37  
Ñòàðûé 19.07.2006, 20:23
Àâàòàð äëÿ yananshs
yananshs yananshs âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2003
Ãîðîä: NY
Ñîîáùåíèé: 9,664
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 15
Ïîáëàãîäàðèëè 56 ðàç(à) çà 51 ñîîáùåíèé
yananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìîæåò ÿ ïðîïóñòèëà. Ìîçã - ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #38  
Ñòàðûé 19.07.2006, 20:32
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ìîçã - ?
Íè÷åãî îñîáåííîãî. Ìàêðîñêîïè÷åñêè: âåñ 1310 ã, óìåðåííûé îòåê, î÷àãîâûõ èçìåíåíèé íå áûëî.
Ìèêðîñêîïè÷åñêè: òîæ îòåê, ïîëíîêðîâèå ñîñóäîâ ïðåèìóùåñòâåííî â ñòâîëîâîé ÷àñòè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #39  
Ñòàðûé 19.07.2006, 20:41
Àâàòàð äëÿ áðóêñà
áðóêñà áðóêñà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,887
Ïîáëàãîäàðèëè 101 ðàç(à) çà 94 ñîîáùåíèé
áðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìîæåò ìåíÿ ïîáúþò - çàùèùàòüñÿ íå áóäó... Âîò ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò...
Îêîëî 4 óòðà âåðîÿòíî ó íåå ïðîèçîøåë ðàçðûâ ïå÷åíè â ðåçóëüòàòå äåéñòâèÿ "ðåìàíàòîðîâ".  9.17 (ïðîøó ïðîñ÷åíèÿ çà ïðåäûäóùèå âîïðîñû - áûëà íå âíèìàòåëüíà) Hb - 110... Ïîòîì îíà ïîëó÷èëà 4000 (òîëüêî ðàñòâîðîâ ïðàâäà..) âûäåëèëà 0, îáúåì êðîâîïîòåðè - 1200... Ïåðåä ñìåðòüþ 1200 íå íàáåæèò.. Íî ÷åðåç 4 ÷àñà ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ ó íåå ïîÿâèëîñü ÀÄ è âìåñòå ñ ýòèì - êðîâîòî÷èâîñòü èç ìåñò èíúåêöèé è ïð. (ÄÂÑ?). Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êðîâîòå÷åíèå ðàçâèëîñü ñðàçó ïîñëå íàèáîëåå âåðîÿòíîãî âðåìåíè òðàâìû - óìåðëà áû ÈÌÕÎ ãîðàçäî ðàíüøå è/èëè íàòåêëî áû ãîðàçäî áîëüøå... (ìåíÿ áû óñòðîèëà öèôðà 3000 )
Ïðè÷èí èçíà÷àëüíîãî "ïîïëîõåíèÿ" ýòî âñå íå îáúÿñíÿåò, îòñóòñòâèÿ ðåàêöèè íà äîôàìèí è èíôóçèþ...
ß áûëà áû ñêëîííà ñâÿçûâàòü îñíîâíóþ êðîâîïîòåðþ ñ òåì âðåìåíåì, êîãäà áîëüíàÿ íà÷àëà "êðîâèòü"... È ñ÷èòàòü, ÷òî îíà åå "äîáèëà"... Íî èç òîãî ÷òî ÿ âèäåëà èëè ñëûøàëà - ïîòåðÿ 1200 êðîâè íå ñìîòðÿ íà ïðîâîäèìîå ëå÷åíèå - ñëèøêîì ìàëî...
Íàðóøåíèå ðèòìà?..
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #40  
Ñòàðûé 19.07.2006, 20:48
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êðîâîòå÷åíèå ðàçâèëîñü ñðàçó ïîñëå íàèáîëåå âåðîÿòíîãî âðåìåíè òðàâìû - óìåðëà áû ÈÌÕÎ ãîðàçäî ðàíüøå è/èëè íàòåêëî áû ãîðàçäî áîëüøå...
Íå ôàêò! Ñêîðîñòü êðîâîïîòåðè îïðåäåëÿåòñÿ ðàçìåðîì ïîâðåæäåíèÿ ïå÷åíè (äëèíà ðàçðûâà. ãëóáèíà, íàëè÷èå ðàçìîçæåíèÿ), à îíî (ðàçðûâ ò.å.) íå î÷åíü áîëüøîå (ñ ÑÌ òî÷êè çðåíèÿ, ðàçóìååòñÿ).

Öèòàòà:
Ïîòîì îíà ïîëó÷èëà 4000 (òîëüêî ðàñòâîðîâ ïðàâäà..) âûäåëèëà 0,
...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #41  
Ñòàðûé 19.07.2006, 20:56
Àâàòàð äëÿ áðóêñà
áðóêñà áðóêñà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,887
Ïîáëàãîäàðèëè 101 ðàç(à) çà 94 ñîîáùåíèé
áðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vulture
Íå ôàêò! Ñêîðîñòü êðîâîïîòåðè îïðåäåëÿåòñÿ ðàçìåðîì ïîâðåæäåíèÿ ïå÷åíè (äëèíà ðàçðûâà. ãëóáèíà, íàëè÷èå ðàçìîçæåíèÿ), à îíî (ðàçðûâ ò.å.) íå î÷åíü áîëüøîå (ñ ÑÌ òî÷êè çðåíèÿ, ðàçóìååòñÿ).
Ñêîðîñòü êðîâîïîòåðè äà... Íî îáúåì êðîâîïîòåðè, ÷òîáû îòïðàâèòü íà òîò ñâåò äîëæåí áûòü êàêîé Êðîìå òîãî õî÷ó ñïðîñèòü - à íàðóøåíèÿ ñâåðòûâàåìîñòè íà ñêîðîñòü êðîâîïîòåðè íå âëèÿþò?
Òåì áîëåå - íèçêàÿ ñêîðîñòü êðîâîïîòåðè íà ôîíå èíôóçèîííîé òåðàïèè... È îòñóòñâèå ïðè ýòîì îòâåòà íà èíôóçèþ è âàçîïðåññîðû â òå÷åíèå 4õ ÷àñîâ...
Ïðàâèëüíî ÿ ïîíÿëà, ÷òî Âàì íóæíà "èòîãîâàÿ" ïðè÷èíà ñìåðòè? Äàæ íå çíàþ êàê âûðàçèòüñÿ èíà÷å...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #42  
Ñòàðûé 19.07.2006, 21:06
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Êðîìå òîãî õî÷ó ñïðîñèòü - à íàðóøåíèÿ ñâåðòûâàåìîñòè íà ñêîðîñòü êðîâîïîòåðè íå âëèÿþò?
Âëèÿþò. È ÀÄ âëèÿåò. È ñòðóêòóðíûå îñîáåííîñòè ñèñòåìû êðîâîñíàáæåíèÿ ïå÷åíè âëèÿþò. Íàðóøåíèå ñâåðòûâàåìîñòè è íåñïîñîáíîñòü ñèíóñîèäîâ äîëåê ïå÷åíè ê ñîêðàùåíèþ (êàê ýòî áûâàåò â ïîâðåæäåííûõ àðòåðèÿõ) ïðåïÿòñòâóþò îñòàíîâêå êðîâîòå÷åíèÿ. À íèçêèå öèôðû ÀÄ åãî çàìåäëÿþò. Ìíå ýòî òàê ïðåäñòàâëÿåòñÿ.

Öèòàòà:
Âàì íóæíà "èòîãîâàÿ" ïðè÷èíà ñìåðòè?
Ïðè÷èíà ñìåðòè, êàê ÿ óæå âûñêàçàëñÿ, óñòàíîâëåíà, õîòÿ ëþáûå ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò, â òîì ÷èñëå êðèòè÷åñêèå, ñ áëàãîäàðíîñòüþ ïðèíèìàþòñÿ. Íèêîãäà íå çíàåøü, ÷òî âñòðåòèøü çàâòðà.
Íî ïðè÷èíû, ïîáóäèâøèå ñîçäàòü ýòó òåìó íà ýòîì ôîðóìå äðóãèå. ÿ èõ èçëîæèë â íåñêîëüêèõ ïåðâûõ ïîñòàõ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #43  
Ñòàðûé 19.07.2006, 21:18
Àâàòàð äëÿ áðóêñà
áðóêñà áðóêñà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,887
Ïîáëàãîäàðèëè 101 ðàç(à) çà 94 ñîîáùåíèé
áðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåáðóêñà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó... ïðî ÀÄ òî ÿ ïîíèìàþ âñåæ... íåìíîãî...
ß ïîíÿëà, ÷òî îñíîâíîé è ïåðâûé Âàø âîïðîñ ïî "ñòàòèñòèêå". Ò. å. Âû çà äàííûìè ïðèøëè. Åñëè ïðè÷èíà ñìåðòè òàêàÿ, òî îò íåå íèêóäà íå äåíåøüñÿ... Ïðîñòî òðóäíî íå ðàñöåíèâàòü îïèñàííîå êàê êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé è íå çàõîòåòü ïîëîìàòü ãîëîâó... Ïðîñòî åñòü îùóùåíèÿ, ÷òî ÷òî-òî íå ñîñòûêîâûâàåòñÿ... (õîòÿáû ñ ìîèìè ëè÷íûìè íàáëþäåíèÿìè - ïðè âíóòðèáðþøíûõ êðîâîòå÷åíèÿõ... î÷åíü íåìíîãèìè, åñòåññòâåííî )
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #44  
Ñòàðûé 19.07.2006, 21:19
Àâàòàð äëÿ kamd
kamd kamd âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 731
kamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vulture


Ïðè÷èíà ñìåðòè, êàê ÿ óæå âûñêàçàëñÿ, óñòàíîâëåíà, õîòÿ ëþáûå ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò, â òîì ÷èñëå êðèòè÷åñêèå, ñ áëàãîäàðíîñòüþ ïðèíèìàþòñÿ. Íèêîãäà íå çíàåøü, ÷òî âñòðåòèøü çàâòðà.
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïðè÷èíà ñìåðòè - ìàëîêðîâèå âíóòðåííèõ îðãàíîâ. Îíî íàñòóïèëî âñëåäñòâèå êðîâîòå÷åíèÿ èç ðàçðûâà ïå÷åíè. Ðàçðûâ ïå÷åíè ïðîèçîø¸ë èç-çà ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé. À èç-çà ÷åãî áûëè íà÷àòû ðåàíèìàöèîííûå ìåðîïðèÿòèÿ ê ýòîìó ïðèâåäøèå? Èç-çà îñòàíîâêè ñåðäöà? À îíà îò ÷åãî ïðîèçîøëà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #45  
Ñòàðûé 19.07.2006, 21:36
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
À èç-çà ÷åãî áûëè íà÷àòû ðåàíèìàöèîííûå ìåðîïðèÿòèÿ ê ýòîìó ïðèâåäøèå? Èç-çà îñòàíîâêè ñåðäöà? À îíà îò ÷åãî ïðîèçîøëà?
OK. Àéäà ïî 2-ìó êðóãó (èëè ïî òðåòüåìó óæå ).
Òî÷íî íåèçâåñòíî. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ïðèõîäèò íà óì - àëêîãîëüíàÿ êîìà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 13:55.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.