#1
|
||||
|
||||
Synchron - îøèáêà êàëèáðîâêè
Äîáðûé äåíü!
Äîëãî èçó÷àëà âñå òåìû ôîðóìà, íî, óâû, âñå èäåè óæå èññÿêëè... Ìîæåò áûòü êòî-òî ñìîæåò ïîäñêàçàòü, èëè õîòÿ áû íàòîëêíóòü íà ìûñëü… Ñèòóàöèÿ òàêàÿ – èìååòñÿ àíàëèçàòîð Synchron, íà íåì óñòàíîâëåíû îðèãèíàëüíûå ðåàêòèâû Beckman. Ïðè ïðîâåäåíèè êàëèáðîâêè ñëåäóþùèõ òåñòîâ – àëüáóìèí (áðîìêðåçîëîâûé çåëåíûé), îáùèé áåëîê (êîìïëåêñ ñ ìåäüþ), ãëþêîçà(ãåêñîêèíàçíûé ìåòîä), ôîñôîð (ìîëèáäàòíûé êîìïëåêñ), ñòàáèëüíî âûñêàêèâàåò îøèáêà back to back. Ñ äðóãèìè æå òåñòàìè âñå íîðìàëüíî. Ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî îøèáêà ñâÿçàíà ñ ðàçáðîñîì ðåçóëüòàòîâ êàëèáðîâêè (êàê ÿ ïîíèìàþ, àíàëèçàòîð ïðîâîäèò èçìåðåíèÿ 4 ðàçà, äâå êðàéíèå òî÷êè îí îòáðàñûâàåò, è åñëè ðàçíèöà ìåæäó äâóìÿ îñòàâøèìèñÿ òî÷êàìè ïðåâûøàåò îïðåäåëåííîå çíà÷åíèå, òî ðåçóëüòàòîì áóäåò äàííàÿ îøèáêà). Ñíà÷àëà ñðàâíèâàëà ýòè òåñòû ïî õàðàêòåðèñòèêàì, íî íèêàêîé ñâÿçè, íè â îáúåìà, íè â äëèíàõ âîëí, íè â õèìèè, ïðîñòî íåò…Âñå ðàçíîå Ïðîìûâàëè êþâåòû, áëàíê èäåàëüíî ïðîõîäèò… Ðåàãåíòî- è ïðîáîîòáîðíèêè âðîäå áû â íîðìå, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè áû áûëè ïðîáëåìû ñ íèìè – òî ïðîáëåìû âîçíèêàëè áû è â äðóãèõ òåñòàõ… Èñòî÷íèê èçëó÷åíèÿ, òàê æå íå äîëæåí âëèÿòü (âñå òàêè ðàçíûå äëèíû âîëí). Èìååòñÿ ïðîáëåìà ñ âîäîé (èíîãäà ïðèáîð ðóãàåòñÿ íà åå êà÷åñòâî, ïëþñ ýëåêòðîïðîâîäíîñòü âûøå íîðìû ðàçà â 4). Íî ãîâîðÿò, åñëè áû áûëà ïðîáëåìà ñ âîäîé, òî â ïåðâóþ î÷åðåäü îòðåàãèðîâàë áû òåñò íà îïðåäåëåíèå ùåëî÷íîé ôîñôîòàçû. Êîíå÷íî íå èñêëþ÷àþ ÷òî ïðîáëåìà ðåøèòñÿ çàìåíîé âîäû, ýòî â ïðîöåññå, íî… Åùå îñòàëàñü èäåÿ î òîì, ÷òî âëèÿåò çàãðÿçíåíèå ïðèáîðà. Ïðîìûâêà òàê æå â ïëàíàõ (ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ ÷òî ïðîìûâàòü åãî ëó÷øå èçîïðîïàíîëîì?). Âíóòðè âðîäå áû îáíàðóæèëñÿ íàëåò (ïîõîæå íà ïëåñåíü). Åñëè ñîâñåì íà÷àòü ôàíòàçèðîâàòü, òî ýòà ïëåñåíü (èëè áàêòåðèè) ìîãóò ïîïàäàòü â ðåàêöèîííóþ ñìåñü è òàê âëèÿòü íà ðåçóëüòàòû êàëèáðîâêè (âñå òàêè è áåëîê òàì åñòü, è ãëþêîçó ïðîäóöèðóþò, è ôîñôîð åñòü â íàëè÷èè). Íî èìõî ýòî èç îáëàñòè ôàíòàñòèêè… Ñîáñòâåííî âàðèàíòû íàøè èññÿêëè…Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî åùå ìû ìîãëè íå ó÷åñòü. Çàðàíåå ñïàñèáî, è ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ñòîëü äëèííûé òåêñò |
#2
|
||||
|
||||
Íó åñëè ðåàãåíòíûå áëàíêè ïðîõîäÿò íîðìàëüíî, à ñ êàëèáðàòîðàìè âîñïðîèçâîäèìîñòü ïëîõàÿ, òî ëîãè÷íî çàïîäîçðåâàòü ïðîáîîòáîðíèê. Ïðîáëåìû ïðè ýòîì ìîãóò âîçíèêàòü òîëüêî ñ òåñòàìè ó êîòîðûõ ìàëåíüêèé îáúåì ïðîáû. Ýòî òàê - îáùèå ñîîáðàæåíèÿ.
À âîîáùå ÿ ïîñîâåòîâàë áû îáðàòèòüñÿ â ñëóæáó ïîääåðæêè Áåêìàíà. Ìîãó ñêèíóòü êîíòàêòû â ëè÷êó. PS Áîëüøàÿ ïðîñüáà óâàæèòü ïðàâèëà íàøåãî äèñêóññèîííîãî êëóáà. Óêàæèòå â ñâîåì ïðîôèëå, ÷òî âû âðà÷ (Ìîé êàáèíåò-->Ðåäàêòèðîâàòü ïðîôèëü). |
#3
|
||||
|
||||
Âû ñòàâèòå åùå êàêèå-íèáóäü òåñòû ñ ó÷åòîì ïî êîíå÷íîé òî÷êå? Êàê îíè êàëèáðóþòñÿ?
|
#4
|
|||
|
|||
1. Âîñïðîèçâîäèìîñòü íà äðóãèõ òåñòàõ?
2. Ïîíÿòèå "íåñîâìåñòèìîñòü êþâåò/òåñòîâ" äëÿ ýòîãî àíàëèçàòîðà åñòü? |
#5
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Øïðèöû â ïîðÿäêå, ïðîâåðèëè... Ïðî ìàëåíüêóþ ïðîáó òîæå ñðàçó îòìåëè, ò.ê òîò æå òåñò íà Õîëåñòåðèí, îáúåì ïðîáû 3 ìêë - âñå â íîðìå, íèêàêèõ ïðîáëåì ñ êàëèáðîâêîé... Äà è ó ïðîáëåìíûõ òåñòîâ ðàçíûå àëèêâîòû ïðîáû, îò 3 ìêë äî 6, òàê ÷òî òîæå íå îáùåå À ïðî ïîääåðæêó, ìîæíî êîíòàêòû, ïîïðîáóþ, âäðóã îíè ÷òî-òî ïîäñêàæóò Öèòàòà:
Ñ äðóãèìè òåñòàìè íåò ïðîáëåì... Ìîãó âûëîæèòü ñêàí òîãî, ÷òî âûäàåò ïðèáîð - ìîæåò ýòî ñìîæåò ïîìî÷ü? |
#6
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
2. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ Âàø âîïðîñ, òî íàñ÷åò íåñîâìåñòèìîñòè òåñòîâ, ÿ ñîìíåâàþñü, ò.ê. äàííûå ðåàêòèâû ñïåöèàëüíî àäàïòèðîâàíû äëÿ äàííîãî àíàëèçàòîðà, è ó äðóãèõ ïîëüçîâàòåëåé ïðîáëåìû ñ òåñòàìè íåò. Êþâåòû òàê æå îðèãèíàëüíûå, êâàðöåâûå, ñîîòâåòñòâåííî îíè îïòè÷åñêè ïðîçðà÷íû â íóæíîì äèàïàçîíå äëèí âîëí. |
#7
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
|
#8
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
PS ß ê ñîæàëåíèþ íå âðà÷, êî ìíå îáðàòèëèñü õîðîøèå çíàêîìûå ñ ýòèì âîïðîñîì, ò.ê. ÿ èìåþ íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèè ê õèìèè, íî ÷èñòî õèìè÷åñêèõ ïðîáëåì ÿ íå íàøëà...Ïîýòîìó ñòàëà ñìîòðåòü ãëóáæå, íî èäåè çàêîí÷èëèñü((( |
#9
|
|||
|
|||
Èäåé íåò. Ïîêà âîïðîñû.
Êàê è êîãäà âîçíèêëà ïðîáëåìà? Íà âñåõ ýòèõ ìåòîäàõ ïðèìåðíî îäíîâðåìåííî èëè ñ áîëüøèì èíòåðâàëîì? Ïðè ñìåíå ïàðòèè ðåàêòèâîâ, ñìåíå êîðîáêè? Ïðîáîâàëè èñïîëüçîâàòü ðåàêòèâû èç äðóãèõ êîðîáîê? |
#10
|
||||
|
||||
Îòïðàâèë â ëè÷êó. Åñëè Åëåíà Èâàíîâíà ïîäñêàæåò ÷òî-òî äåëüíîå - îòïèøèòåñü è çäåñü, ïîæàëóéñòà.
Âûêëàäûâàéòå îïòè÷åñêèå ïëîòíîñòè êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ïðè êàëèáðîâêå è íà ðåàãåíòíîì áëàíêå. |
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
À íàñ÷åò ñêàíà, íå ìîãó îòñêàíèðîâàòü(( öèôðû ñîâñåì íå âèäíî, ïåðåïèñàëà îñíîâíîå: Çäåñü ÿ ñìîòðþ áåëîê ïðîøåë, íî â îñíîâíîì, ãîâîðÿò, îí íå ïðîõîäèò... .........BLANK REACTION PO4| 0,11798 | 0,35374* PO4| 0,11033 | 0,35262 ALB| 0,14172 | 0,55080* ALB| 0,14180 | 0,53375 TP| -0,03570 | 0,19502 TP| -0,03925 | 0,18948 GLU| 0,08845 | 0,39309* GLU| 0,08853 | 0,36757 CREA| -0,00067 | 0,05359 CREA| -0,00013 | 0,05472 URIC| -0,01425 | 0,24960 URIC| -0,01257 | 0,24956 CHOL| 0,10267 | 0,23312 CHOL| 0,10435 | 0,23413 |
#12
|
||||
|
||||
Íó ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî âîñïðîèçâîäèìîñòü ñòðàäàåò òàê óæ ñèëüíî. Äëÿ àëüáóìèíà òî ñîâñåì ðàçíèöà íåáîëüøàÿ â äâóõ òî÷êàõ êàëèáðîâêè.
À òî÷íî îøèáêà, âûäàâàåìàÿ àíàëèçàòîðîì îçíà÷àåò áîëüøîé ðàçáðîñ? Ìîæåò ýòî ïðåâûøåíèå êàêîé òî îïðåäåëåííîé âåëè÷èíû îïòè÷åñêîé ïëîòíîñòè? |
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
à íàñ÷åò îøèáêè, òî äà, òî÷íî ðå÷ü èäåò î ðàçáðîñå. Íàøëà íà ôîðóìå èíñòðóêöèþ ê ñèíõðîíó, è âîò îïèñàíèå îøèáêè - Back-to-Back Difference between usable calibrator replicates. Units are dependent on the reagent. Measure of system precision during calibration. Óæå íà äíÿõ ïðîìûâàòü áóäóò àíàëèçàòîð, òàê ÷òî áóäó íàäåÿòüñÿ ÷òî îøèáêà èñ÷åçíåò PS ïîïðîáîâàëè ïîñòàâèòü äðóãèå ðåàãåíòû, òàêàÿ æå ïðîáëåìà...Òàê ÷òî åùå ðàç óáåäèëàñü, ÷òî ïðîáëåìà ÿâíî íå â õèìèè...( |
#14
|
||||
|
||||
1. Ñòàíäàðò íà àëüáóìèí 40 ã/ë èëè åùå êàêîé?
2. Õîòåëîñü áû óçíàòü, åñëè âîçìîæíî, àáñîðáöèè òåõ äâóõ êðàéíèõ èçìåðåíèé êàëèáðàòîðîâ, êîòîðûå àíàëèçàòîð îòáðàñûâàåò (ïî âñåì òåñòàì). 3. Îøèáêà íà àëüáóìèíå 0,017 åä.àáñ., ÷òî ïðè ôàêòîðå 73,8 (áåðó èç 40 ã/ë) ñîñòàâëÿåò 1,25 ã/ë èëè 3,1%, ÷òî ïî ñîâðåìåííûì ñòàíäàðòàì ðàçâèòûõ ñòðàí íåäîïóñòèìî. Ñêîðåå âñåãî, ýòè äàííûå (ïðåäåë äîïóñòèìîãî îòêëîíåíèÿ â ðåïëèêàòàõ) çàïðîãðàìèðîâàíû, âîò àíàëèçàòîð èõ è íå ïðîïóñêàåò. |
#15
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ñóäÿ ïî ðåàãåíòíûì áëàíêàì, ñ ñàìèìè ðåàêòèâàìè (è ïèïåòèðóþùåé ñèñòåìîé äëÿ ðåàêòèâîâ) âðîäå áû ïðîáëåì íåò. ×óäåñà íà÷èíàþòñÿ êîãäà âíîñèòñÿ ïðîáà, èìåþùàÿ íåêóþ êîíöåíòðàöèþ àíàëèòà. À âîîáùå, àíàëèçàòîð íàäî ñîäåðæàòü â ÷èñòîòå è óõîæåííîñòè ïîñòîÿííî |