Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.09.2011, 15:04
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Преаналитика в вопросах и ответах

Уважаемые коллеги! Предлагаю в этой теме обсуждать аспекты преаналитической составляющей качества лабораторных исследований. Надеюсь, и специалистам КДЛ, и врачам всех специальностей будет интересно получить ответы на вопросы или поделиться своими знаниями.

Начну с такого примера. Многие биохимические тесты, а также, к примеру, подсчет эритроцитов, требуют взятия крови без жгута, так как даже кратковременный стаз изменяет концентрацию в пробе многих аналитов (ранее оговаривалось время наложения жгута максимум на 1-2 минуты). Это особенно актуально, если необходимо набирать несколько пробирок. Медицинские сестры, с которыми я общаюсь (даже очень квалифицированные), приходят в ужас от предложения снять жгут сразу после венепункции и набирать кровь без него.
Как решается (или не решается) этот вопрос в ваших медицинских учреждениях?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.09.2011, 15:37
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
во всех местах, где я работал за последние 10 лет, жгут распускался сразу после венепункции. Если я правильно понял вопрос и правильно запомнил детали этой весьма неприятной для меня процедуры.

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): а в чем неприятность процедуры?
andreymaltsev одобрил(а): 2 Аssandra: .можно ли предполагать , что венепункция Вам приятна))))???
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.09.2011, 15:55
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От А-до Я про технику забора крови
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.09.2011, 16:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
немного интересных ссылок о преданалитике:

не жгут/турникет, а "кулачные упражнения" перед взятием крови ведут к псевдогиперкалемии

N Engl J Med. 1990 May 3;322(18):1290-2.
Pseudohyperkalemia caused by fist clenching during phlebotomy.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
---

наложение жгута более чем на минуту повышает риск преданалитического гемолиза в 20 раз:

The incidence of haemolysis among the samples studied was 6.5%. While staff group, method of sampling, tourniquet time and number of attempts at venepuncture were each univariately associated with haemolysis, stepwise logistic regression resulted in a final model which only included tourniquet time (odds ratio for haemolysis if tourniquet time >1 min was 19.5 [95% confidence interval [CI] 5.6-67.4%]).

Ann Clin Biochem. 2009 May;46(Pt 3):244-6. A prospective study of causes of haemolysis during venepuncture: tourniquet time should be kept to a minimum.
---

недавняя работа о влиянии преданалитики на многие параметры показателей сыворотки:

Clin Chem. 2010 Aug;56(8):1329-35. Estimation of the minimal preanalytical uncertainty for 15 clinical chemistry serum analytes.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): Спасибо!!!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.09.2011, 18:31
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот такой интересный бесконтактный лазерный приборчик для поиска вен:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): отличная штука
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2011, 20:19
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
*************
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.09.2011, 08:35
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мне очень не по себе, когда иглой делают дырку и берут кровь. Не люблю, стараюсь не смотреть)))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.09.2011, 11:33
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
не жгут/турникет, а "кулачные упражнения" перед взятием крови ведут к псевдогиперкалемии
... а также, по логике, маскируют гипокалиемию, приводя к получению ложнонормального результата?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2011, 09:53
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Преаналитика в коагулологии

Практический пример из области преаналитики.

Как известно, наличие сгустков в цитратной крови для коагулологических тестов резко снижает достоверность результатов.

При большой загрузке отбрасывать каждый образец на ситечко проблематично.

Мы выходим из такой ситуации следующим образом.

После центрифугирования оцениваем состояние тромбоцитарно-лейкоцитарной пленки на границе раздела плазмы и эритроцитов. Если она совершенно ровная, сгустков в крови нет. Если имеются шероховатости и неровности - есть.
Проверено более чем на 100 образцах крови (фильтровались и "ровные" и "неровные").
Процедура взятия стандартизована (моновет с цитратом, до метки, без всяких там переливаний из шприца), процедура центрифугирования стандартизована (время, обороты, ротор руками никто не останавливает).

Не ДМ, конечно, но может кому и пригодится

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2012, 15:46
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОАК после в/в инфузии

Освежу тему, тем более появилось что обсудить.

Принесли кровь из гинекологии на ОАК с гемоглобином 40. Получив результат, сразу звоню врачу доложить ситуацию и получаю ответ - такого не может быть.

Забор крови повторили, я там присутствовала дабы убедиться собственными глазами, что её будут набирать не из катетера. Во второй крови гемоглобин 90.

Оба анализа прилагаю.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сразу отвечу на незаданные вопросы С анализатором, реактивами, контролями, лаборантами и т.д. все в порядке.
Первая кровь действительно была настолько жидкая, что мазок получился совсем прозрачный.

После обсуждения второго результата с врачем я пыталась уточнить, как же набиралась кровь в первый раз. Мне ответили - как положено. Через 8 часов после инфузии, из другой руки, не из катетера.

Все-таки дело, конечно, в преаналитеке, только как это доказать?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.04.2012, 16:09
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
Все-таки дело, конечно, в преаналитеке, только как это доказать?
Ну то, что сразу бросается в глаза, так это то, что 1-ый результат - там кровь разбавлена. Все показатели концентраций чего-либо на общий объем, включая и гематокрит и лейкоформулу в ## в 2,5 - 3 раза меньше, чем во 2-ом. А остальные показатели - та же лейкоформула в %% без особых изменений.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.04.2012, 17:01
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удобрялка на вам сломалась, Денис

Да, конечно разбавлена.

Но вот обращает на себя внимание СОЭ. В первой, разбавленной пробе, 2, а во второй 13. Т.е. те вещества, которые попали в первый образец, тормозят СОЭ. И тут я уже в тупике. Идти спрашивать в отделение, что лили девушке, боюсь. Могут побить
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.04.2012, 17:12
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну хоть пожурить то за преаналитику можно. Результаты - вот они. Пробирку вы не вскрываете перед тем как поставить в анализатор, дату последних изменений в анализаторе (замена паков, контроли) из него наверное можно вытащить. Так что доказать, что это вина не ваша по идее-то можно. Кровь разбавлена ДО прихода в лабораторию.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.04.2012, 18:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, не вещества, попавшие в кровь при разбавлении, тормозят, а в разбавленной крови идет разбавление плазмы и фибриногена - белка, концентрация которого на 70-80% определяет величину СОЭ:

The amount of fibrinogen present in the blood directly correlates with the Erythrocyte Sedimentation Rate. Any condition that elevates levels of fibrinogen may also elevate the erythrocyte sedimentation rate.

то же верно для обратного - чем ниже фибриноген, тем меньше СОЭ

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): не сообразила про разбавление фибриногена, а таки-да, спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.04.2012, 18:49
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
После обсуждения второго результата с врачем я пыталась уточнить, как же набиралась кровь в первый раз. Мне ответили - как положено. Через 8 часов после инфузии, из другой руки, не из катетера.

Все-таки дело, конечно, в преаналитеке, только как это доказать?
1. Поговорить с пациенткой. Кто ж вам скажет что брали неправильно.

2. СОЭ 2 мм/ч и гемоглобин 40? Кровь венозная или капиллярная? На СОЭ из ЭДТА-пробирки или отдельно на цитрате брали?

3. Что с пациенткой? Катетер, инфузия в 24.00 (по словам врача получается).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.