Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.07.2011, 12:31
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мальабсорбция - объективно оценить принимемые дозы витаминов и минералов

Дано - пациент с мальабсорбцией после билиопанкреатического шунтирования.

Доказано, что у таких пациентов без приёма дополнительных витаминов возникает дефицит витаминов группы В с нейропатий, В12 дефицитной анемией (была у данного пациента), у подобных пациентов были случаи нарушения сумеречного зрения (деф. вит А), остеопороз и остеомаляция при отказе от приёма витамина D и кальция обычны. Т.е в основном деф жирорастворимых витаминов за счёт мальабсорбции и гр. В за счёт резекции желудка + часто снижен белок, в основном альбумин. Дефицит железа также типичен. Еще дефицит цинка бывает...

Пациенты с разной степенью приверженности к лечению принимают некую среднюю дозу витаминов А и Е, плюс кальций D3, очень редко витамин К (только в составе препарата АDEK, если сами его в Россию привозят) плюс препараты железа плюс какие-нибудь поливитамины.

Вопрос: как бы половчее оценить лабораторно подходят ли дозы принимаемых веществ пациенту?

Еще это полезно, чтобы нарушение режима лечения пациентом отследить и ему вовремя доказать необходимость приёма препаратов ДО появления клинических симптомов.

Мои предложения:
Ну мониторировать общий ан. крови - понятно...

1. определять ПТГ (а кальций иониз имеет ли смысл?)
Экскреция кальция с мочой? - но это ведь только последние дни отражает... Да и суточную мочу не все станут собирать, легче один раз кровь сдать...
2. Белок, белк. фракции + основные показатели обмена липидов и так входят в рекомендуемы анализы.
3. Коэффициент насыщения трансферрина железом - хватит? или еще ферритин нужно?
4. Витамин D (какой вариант - D2 D3 или вместе?)
5. Имеет ли смысл определение вит B12 и фолиевой кислоты?

С вит А и Е, цинком вообще не ясно мне...

Лаборатории сейчас предлагают определение витаминов, минералов, аминокислот методом ВЭЖХ - можно ли верить результатам, если там обнаруживается дефицит какого-то элемента?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.07.2011, 16:04
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алина, если коротко, то что может предложить лаборатория. (Я честно скажу, что не очень хорошо себе представляю степень тяжести авитаминозов у таких пациентов).

1. Ионизированный кальций хорош тем, что очень быстро реагирует. И в конце концов именно по нему мы видим так сказать биологический эффект от витамина Д. Но насколько у таких пацентов выражена гипокальциемия без терапии витамином Д? У них все таки не гипопаратиреоз

Кальций в моче можно смотреть и в разовой порции, пересчитывая его на креатинин. Я бы не отказывался бы от его определения, т.к. прежде всего он будет именно в моче падать и уж совсем в тяжелых случаях в крови.

3. Ну ферритин разумеется дает свою информацию. Если трансферрин переносчик железа, то ферритин - его депо и ты можешь оценивать так сказать запасы железа в организме. (Гематологи - не кидайтесь тапками)

4. Рутинно обычно определяют 25OH витамин Д. Время полувыведения его где-то 2-3 недели и концентрации у него достаточные, чтобы определять их точно, стандартными иммунохимическими методами.

5. Про целесообразность не отвечу. А так - это нормальные рутинные методики.

6. Цинк определяется тоже легко, а вот определение витаминов А и С уже не особо рутинные процедуры. Практически это означает, что это должна быть какая-то специализированная лаборатория, в которой люди понимают что они делают.
UPD. Витамины оказывается делает ЭФИС. Им верить можно. Они понимают, что делают.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.07.2011, 17:05
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Витамин С тоже в моче определяется, в разовой порции.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.07.2011, 17:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алина, а гайд-то вы на эту тему видели? Мазурина его расширенный абстракт с комментами подготовила. Вообше ситуация крутая - закончился съезд бариатрических хирургов , центров порядка 35 по России . Все понимают важность ведения после операции ( несколько менее - важность обдумывания до операции ) и готовы дружить . То есть ваш вопрос- один из важнейших - алгоритм и порядок ведения после художественного перешивания кишок .. Ибо Господь не учел изобилия как испытания.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.07.2011, 17:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гайд от французов в полном доступе: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Diabetes Metab. 2009 Dec;35(6 Pt 2):544-57. Medical follow up after bariatric surgery: nutritional and drug issues. General recommendations for the prevention and treatment of nutritional deficiencies.

о дефиците нутриентов - начиная со стр. 548 (5-ая по счету)

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): спасибо
denson одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.07.2011, 07:35
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое, гайд прочту... Большое-большое спасибо за ссылку... Что этим в ЭНЦ занимаются, я в курсе, правда приглашают только через 2 года после операции на льготное обследование...

А с пациентами бывает надо индивидуализировать, кто-то может хочет пошире на ситуацию посмотреть...За свои деньги всё равно обследоваться...

Было бы интересно иметь возможность объективно оценивать приверженность лечению у таких пациентов...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.