Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 17.01.2010, 23:26
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
избыток жидкости в малом круге кровообращения и недостаток в большом?

Коллеги,

А у Вас так бывало, что у пациента избыток жидкости в малом круге кровообращения (например, больной с правожелудочковой недостаточностью) и недостаток в большом (например, диарея, креатинин пополз вверх)? Как стратегически подходить к водно-электролитному балансу у таких больных?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2010, 23:30
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если больной клинически реально тяжел - поставить катетер Свана-Ганза и восполнять жидкость под контролем показателей центральной гемодинамики. АД измерять инвазивным путем. Постоянно контролировать электролиты и КЩС...

Комментарии к сообщению:
rodrn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2010, 00:55
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Не совсем понятно, как в данной ситуации упомянутые Вами показатели центральной гемодинамики использовать. Допустим, они ниже нормы. Значит надо "долить"? Но ведь больному и так по малому кругу плохо... Будем его с каждой каплей инфузий ухудшать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2010, 12:36
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Строго говоря, наличие правожелудочковой недостаточности не предполагает избыток жидкости в малом круге кровообращения. Если только RHF не есть следствие LHF. А по теме, при наличии больного с гиповолемией при явлениях сердечной недостаточности, проводить регидратацию надо. Как? Осторожно. Готовых протоколов не будет, ибо зависит в том числе и от степени исходных нарушений и реакции на терапию.
Цитата:
Но ведь больному и так по малому кругу плохо... Будем его с каждой каплей инфузий ухудшать?
Если зажмуриться и лить - то да. Иначе при нарастании явлений сердечной недостаточности, либо изменить темп инфузии, либо рассмотреть применение вазодилататоров и инотропных препаратов.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
audovichenko одобрил(а): либо рассмотреть применение вазодилататоров и инотропных препаратов
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2010, 00:49
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!

Если есть, куда увеличивать инотропные препараты, то понятно что делать. Но веть у многих больных инотропные препараты уже увеличены до упора.

Что делать, если больной с сердечной недостаточностью только и держался на негативном жидкостном балансе, а все возможности этиотропной терапии исчерпаны?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.01.2010, 07:11
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда видимо человек умирает.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.01.2010, 10:48
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще есть вспомогательное кровообращение.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Скорее исключение, чем правило. Наличие оборудования.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.