Госпитализация

[Evgeniy_G.]

Вынесено отсюда - Проблемы взаимодействия между персоналом ОРИТ и родственниками больного

Сообщение от KMN

Короче говоря, Ваше мнение, что низкий интеллектуальный уровень и безграмотность населения,

Хотел услышать ваше мнение именно всвязи с этой фразой в несколько другом контексте: как быть, когда приезжая на вызов к умирающему больному на квартире, его родственники, не являясь "доверенным лицом" категорически отказываются от госпитализации? Если просто, тяжело больной человек, находится без сознания, ввиду своего возраста и тяжести своего заболевания, то как быть с его волеизъявлением, в отношении лечения, если нет никаких документов?

[KMN]

Сообщение от Evgeniy_G.

Хотел услышать ваше мнение именно всвязи с этой фразой в несколько другом контексте: как быть, когда приезжая на вызов к умирающему больному на квартире, его родственники, не являясь "доверенным лицом" категорически отказываются от госпитализации? Если просто, тяжело больной человек, находится без сознания, ввиду своего возраста и тяжести своего заболевания, то как быть с его волеизъявлением, в отношении лечения, если нет никаких документов?

Уважаемый Евгений, я не являюсь правоведом, поэтому мое мнение в контексте законов значения не имеет. Нет сомнения, что юристы форума ответят на Ваш вопрос.

[Vlad34]

Тема "отказов" на скорой довольно длинная, и уже поднималась. Фактически родственники "бессознательного" больного оказываются людьми посторонними, а поверенным в делах больного в этом мире оказывается врач "скорой". "Отказ" родственников фикция, не имеющая никакой силы. Реально используется регулярно. У нас не отработан порядок паллиативной помощи на дому, невозможно абсолютно точно определить, что госпитализация не показана "в связи с терминальной стадией хронического заболевания". Поэтому "отказ", как индульгенция, что ли. А если Вы видите абсолютные показания к госпитализации, сопротивление родственников получается аналогичным тому, как если бы Вы оказывали помощь на улице, а какие то хулиганы пытались Вам в этом помешать. Остаться при больном, сообщить старшему смены. А далее...

[cve1964]

Пара подобных случаев отказов родственников от госпитализации у нас в этом году успешно была разрешена с помощью вызова сотрудников милиции. Прямо в квартиру к тяжело больному.
Забавно то, что эти самые родственники тут же заявляли что "их неправильно поняли" и "теперь. когда нам всё хорошо объяснили - мы согласны".

[Aminazinka]

Сообщение от Evgeniy_G.

Хотел услышать ваше мнение именно всвязи с этой фразой в несколько другом контексте: как быть, когда приезжая на вызов к умирающему больному на квартире, его родственники, не являясь "доверенным лицом" категорически отказываются от госпитализации? Если просто, тяжело больной человек, находится без сознания, ввиду своего возраста и тяжести своего заболевания, то как быть с его волеизъявлением, в отношении лечения, если нет никаких документов?

Так же, как и в прочих ситуациях.
Родственники без документированного права представлять интересы пациента в отношении медицинкой помощи - люди посторонние. Их мнение потом в суде никого не защитит, как и их подписи.
Данная ситуация как раз "отрегулирована" законом, предыдущие два поста исчерпывающе ее проясняют.
Спасибо, коллеги.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Aminazinka

Данная ситуация как раз "отрегулирована" законом, предыдущие два поста исчерпывающе ее проясняют.

Всем хорошо известно, что законы в нашей стране не работают или работают в другую сторону. Моя настойчивсоть на вызове, да еще и с привлечением правоохранительных органов, в случае смерти больного в стационаре, неминуемо приведет к жалобе с мотивацией, что мол дескать, если бы не госпитализировали, то мы бы его выходили...
С другой стороны, врачу скорой помощи очень трудно, порой, бывает определить степень инкурабельности больного. Родственники очень часто скрывают документы, выписки, утаивают анамнез с целью спихнуть болезного в больницу. А за необоснованные госпитализации в Москве с некоторых пор и уволить могут....

[GregoryHouse]

А если рассмотреть вопрос с немного другой точки зрения. Сотрите если сочтете это оффтопом. Что делать родственникам тяжелого больного или самому больному если беда случается в выходные. Предположим, проблемы с сердцем (ИМ), дело происходит в Москве. Приезжает обычная скорая. Единственно, что она может сделать, так это отвезти пациента в обычную ГКБ, чего бы совсем не хотелось. В Бакулева, кардиоцентр или ММА экстренно попасть нереально. Что делать пациенту (родственникам) в этом случае? В какое приличное место в Москве можно попасть на обычной скорой? Склиф?

[Dr.]

Сообщение от Evgeniy_G.

А за необоснованные госпитализации в Москве с некоторых пор и уволить могут....

Не верю

[Dr.]

Сообщение от GregoryHouse

А если рассмотреть вопрос с немного другой точки зрения. Сотрите если сочтете это оффтопом. Что делать родственникам тяжелого больного или самому больному если беда случается в выходные. Предположим, проблемы с сердцем (ИМ), дело происходит в Москве. Приезжает обычная скорая. Единственно, что она может сделать, так это отвезти пациента в обычную ГКБ, чего бы совсем не хотелось

С Иваном Михайловичем можно попасть в любую больницу, где хотя бы есть аспирин, гепарин и бета-блокаторы. То есть, почти во всех. Это уже намного лучше, чем сидеть дома. По выживаемости так поболее, чем на 50% лучше будет. А по большому счету, тромболизис тоже почти везде сейчас делают.

[GregoryHouse]

ИМ просто как пример. Пусть будет что угодно, непонятные нарушения ритма, скажем. Или не с сердцем, а инсульт. Что делать в этих случаях?

[Aminazinka]

Сообщение от Evgeniy_G.

Всем хорошо известно, что законы в нашей стране не работают или работают в другую сторону. Моя настойчивсоть на вызове, да еще и с привлечением правоохранительных органов, в случае смерти больного в стационаре, неминуемо приведет к жалобе с мотивацией, что мол дескать, если бы не госпитализировали, то мы бы его выходили...
С другой стороны, врачу скорой помощи очень трудно, порой, бывает определить степень инкурабельности больного. Родственники очень часто скрывают документы, выписки, утаивают анамнез с целью спихнуть болезного в больницу. А за необоснованные госпитализации в Москве с некоторых пор и уволить могут....

Так Вы решите тогда, что неприятнее: увольнение за необоснованную госпитализацию или тюремный срок за недостаточную настойчивость в организации оной.
Если взять пациента, который умер до суток, есть три варианта:
1. Пациент или его родственники вызвали скорую, скорая госпитализировала без всяких проблем, пациент умер до суток в стационаре. На выходе - ЛКК по досуточной летальности в стационаре (под вопросом).
2. Пациент или его родственники вызвали скорую, скорая по настоянию родственников оставила больного дома. Пациент скончался (напоминаю) до суток. Жалоба родственников на недостаточную настойчивость скорой ("не уговорили") - это минимум неприятностей. Максимум - статья под лозунгом "преступная халатность".
3. Пациент или его родственники вызвали скорую, скорая несмотря на настояние родственников, возможно с милицией, вывезла больного в стационар, где он скончался до суток от госпитализации. Вы пишете, что родственники могут пожаловаться на то, что скорая не оставила пациента дома, где они его "бы выходили наверное" (мне кажется, что это фантастика, но тем не менее). Куда более вероятно, что если родственники решат жаловаться, то достанется всей цепочке: скорая долго ехала и пешком везла, в стационаре долго не лечили, а когда начали лечить - загубили. По результатам, возможно, кому-то прилетит по выговору, может быть даже с указанием на неполное служебное. Автоматически после первого выговора уволить человека по ТК РФ нельзя, так что с увольнением это Вы перегнули.

Есть еще 4 вариант - родственники никого никуда не вызывали, пациент "тихо скончался" дома на глазах у самоотверженых народных целителей, но это к скорой никакого отношения не имеет.

Давайте примем, что начальство тупое все сплошь, и в любом из 3 случаев у Вас (скорой) будут неприятности. Какой тяжести неприятности Вы предпочитаете? Реальные исходы в каждом варианте я привела. Выбирайте.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от GregoryHouse

Приезжает обычная скорая. Единственно, что она может сделать, так это отвезти пациента в обычную ГКБ, чего бы совсем не хотелось.

Хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под словосочетанием "обычная скорая"?

Сообщение от Dr.

Не верю

В московской службе СПМ, за последние два года, изменилось многое. Конечно, за одну необоснованную госпитализацию голову никто не оторвет, но у некоторых это система. Про это и разговор. Если есть рапорт из стационара, то случай с необоснованной госпитализацией будет разобран и вынесено решение. А верить или не верить - дело ваше!

[Dr.]

Сообщение от GregoryHouse

ИМ просто как пример. Пусть будет что угодно, непонятные нарушения ритма, скажем. Или не с сердцем, а инсульт. Что делать в этих случаях?

А что у нас вообще-то делают с инсультами? Неужели за 20 минут сделают КТ, на тридцатой минуте его посмотрит радиолог, определятся показания к тромболизису и будет проведен тромболизис? . Кругом одни и те же ноотропы, разница только в условиях содержания и в препаратах. Да и в ГКБ сейчас и препаратов больше, чем в федеральных. Посмотрите на тему дамы, у которой родственник лежит с ОНМК в платной конторе. Сотни (!) тысяч уже потрачены, а выгода - исключительно в комфорте. С экстренными случаями вообще не всегда хорошо обращаться в топовые учреждения.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Aminazinka

Выбирайте.

Еще как выбираем, уж поверьте. Все плохо.

[Dr.]

Сообщение от Evgeniy_G.

В московской службе СПМ, за последние два года, изменилось многое. Конечно, за одну не обоснованную госпитализацию голову никто не оторвет, но у некоторых это система. Про это и разговор. Если есть рапорт из стационара, то случай с необоснованной госпитализацией будет разобран и вынесено решение. А верить или не верить - дело ваше!

Да я как раз работаю в городском скоропомощном стационаре и потому мне интересны подробности Неужели прямо так пишут рапорты? И хорошо ли их разбирают? В смысле, без фанатизма?