Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2009, 16:21
shibalex shibalex вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
shibalex *
Не удается достичь нормокапнии

Посоветуйте, коллеги. Пациент с ОНМК, геморрагич. На ИВЛ, 1-2 сутки, пока в седации. Перевел с объема на PC, аппарат-Chirolog sv альфа. Сразу же удалось достичь нужного ДО на меньшем Р. Все неплохо: сатурация-98, Р-18см(ДО-400-450 мл), МВЛ-8л. М тела-ок 70кг. Но по КЩС- упорно: гипокапния 25-28, алкалоз 7,5. Снизил Р, так, что МВЛ уменьшилась до 6л, все равно-гипокапния. Полагаете, как:еще шаманить с параметрами ИВЛ, или оставить гипокапнию? К ней, вроде, сейчас отношение негативное. Кстати, на объеме- тотже результат. И такой случай-не единичный.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2009, 23:07
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shibalex Посмотреть сообщение
Снизил Р, так, что МВЛ уменьшилась до 6л, все равно-гипокапния.
А какая реальная частота частота дыхания? Вообще насколько необходима респираторная поддержка? В данном случае расстройства дыхания (возможно центральная нейрогенная гипервентиляция) вторичны по отношению к самому кровоизлиянию (КТ? локализация, размер?) и, если не предполагается вмешательство, указывают на неблагоприятный прогноз...

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2009, 07:19
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Откуда кровь? Лучше выложите полностью анализ. А еще лучше артерия+вена. А то может и нереспираторные дела то?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2009, 08:22
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Согласен с thorn, что в данном случае гипокапнию нужно рассматривать только вкупе с церебральными проблемами. Вторично она развивается как правило при тяжелой внутричерепной гипертензии, стволовых нарушениях, синдроме гиперметаболизма-гиперкатаболизма.

Сама по себе гипокапния, хоть и ведет к некоторому снижению ВЧД, но значимо ухудшает церебральную перфузию и вследствие этого ухудшает прогноз, по этому ее следует избегать.

Режимы вентиляции хиролога - это отдельная история. В общем, они не совсем соответствуют классическим представлениям. На Вашем месте я уменьшил бы частоту. В хирологе можно перевести на PS с теми же параметрами. Только не смейтесь - в Хирологе режим PS от SPC отличается, в основном, формой дыхательной кривой и отсутствием возможности иинверсии I:E. Т.е. в нем также задается частота вентиляции.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2009, 11:07
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shibalex Посмотреть сообщение
ДО-400-450 мл МВЛ уменьшилась до 6л.
6/0,4=15 в мин. Куда меньше то? Дальше CMV + морфий q.s. Может все таки, где еще "собака порылась"

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): 15? - не сумлевайтесь, снижайте далее (это наследствие от РО6)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2009, 12:26
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Нормуль. У меня многие с частотой 12 в минуту вентилируются

Мы всем больным проводим ИВЛ под контролем капнографа, есть возможность онлайн получать актуальную информацию адекватностьи вентиляции. Артериальные газы - по показаниям.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.03.2009, 08:32
shibalex shibalex вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
shibalex *
Я считал, что частота, задаваемая в PS- это частота апнойной вентиляции. А форма графика P-t обычно П-образная, только в PS часто, вследствие утечек кривая очень удлинена.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.03.2009, 08:37
shibalex shibalex вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
shibalex *
Кровь, увы, кап. Сейчас не вспомню весь анализ, но BE+2,5.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.03.2009, 17:49
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от shibalex Посмотреть сообщение
Я считал, что частота, задаваемая в PS- это частота апнойной вентиляции. А форма графика P-t обычно П-образная, только в PS часто, вследствие утечек кривая очень удлинена.
Ну в общем-то так и есть. При отсутствии спонтанной дыхательной активности (например, если ввести мыш. релаксанты) аппарат будет проводить принудительную вентиляцию с этой установленной частотой и примерно той-же формой кривой.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.03.2009, 21:34
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Хотя нет .. наверное частотой апноэ в том виде, в котором это реализовано в аппаратах других производителей, это назвать нельзя. Т.е. в стандартном варианте у других производителей, например Puritan Benett это выглядит так: если аппарат в режиме PS и у больного отсутствует спонтанное дыхание, аппарат выдерживает паузу и переключается на принудительный режим, при этом срабатывает тревога. По истечении некоторого количества времени аппарат снова делает паузу и "ждет" от пациента спонтанной дыхательной активности после чего снова переключается на принудительный режим.

У Хиролога же режим PS мало чем отличается от его же режима SPC. Аппарат "молча", т.е. без срабатывания каких-либо тревог добивает количество вдохов в минуту до заданного значения. У пациента с апноэ аппарат будет также мирно вентилировать с прежними заданными параметрами и той же формой кривой.

В SPC у Хиролога в режиме SPC форма графика P-t тоже П-образная, но там, как правило используется более продолжительное плато и есть возможность изменять соотношение I:E
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.03.2009, 00:53
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По приведенной информации (жаль- нет бикарбоната крови)- ето острый респираторный алкалоз. По идее, если дать почкам шанс- за 4-5 дней он скомпенсируется, если более ничего не произойдет
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.03.2009, 23:35
Аватар для A. Pavluchenko
A. Pavluchenko A. Pavluchenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
A. Pavluchenko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
15 вдохов/мин наверное нельзя считать тахипноэ... А м.б. МВЛ меряется неправильно и вы таки передыхиваете больного? Что мешает снизить еще PIP - pO2 снижается? Кстати, гипероксемию проводите?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.11.2009, 13:15
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Как лечится отек мозга?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.11.2009, 13:23
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А по-конкретнее нельзя?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.