Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.10.2011, 13:03
Аватар для Larisunia
Larisunia Larisunia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2011
Город: Оренбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Larisunia о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Question Низкие концентрации белка в плазме

Уважаемые, есть ли у кого опыт работы с реактивом Цоомассие Г250 (Метод Бредфорд) по определению очень низких концентраций белка в конечной надосадочной жидкости отмытых эритроцитов? Небольшая проблема с построением калибровочной кривой: не больно-то она прямая в диагностически-значимом диапазоне. Можно, конечно и "закат солнца вручную:ад:" сделать,но хочнтся по-правилам. Для калибровки использовался бычий сывороточный альбумин.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.10.2011, 15:23
Claudia812 Claudia812 вне форума
Молекулярный генетик
 
Регистрация: 04.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 885
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 262 раз(а) за 247 сообщений
Claudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, Вам поможет найти информацию по этому методу то, что реактив называется "Кумасси" или "Камасси" (по-разному говорят в разных лабораториях).
Удачи и всего наилучшего!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.10.2011, 17:19
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
C кумасси G-250 я работал очень давно и только как с красителем для электофореза в полиакриламидном геле.
Ваша проблема не очень ясна.
В [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] сказано:реагент очень чувствителен к белку (1-2μg/ml). Все должно быть абсолютно чистым и
посуда и бумажный фильтр и кюветы и руки, иначе раствор посинеет и его можно будет вылить.

Калибровка в нужном диапазоне нелинейна, а хоть где-то она линейна (при других концентрациях)?
Для начала надо получить линейный участок калибровки. Мне нравится начиная с большой концентрации (заведомо определяемой), уменьшать ее вдвое последовательными разведениями.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.10.2011, 18:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Недавно пользовался этим методом для определения белка в цитратной плазме... калибровочные разведения были: 2000, 1000, 500, 250, 125, 62.5, 31.3, 15.6 мкг/мл, в тесте рекомендуют делать и бланк (пустая проба с водой - дважды дистиллированной или деионизованной), и бланковые значения отнимать от всех стандартов и образцов. Все делал в дупликатах, в обычных координатах калибровочная была кривой, и только в логарифмических - прямой: R была 0.999 или 1.0 (если делать последнюю точку в калибровке "нулем", то логарифмические координаты не идут, поэтому лучше делать ее 0.5. 0.3, но не "0")
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.10.2011, 18:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
беглый обзор по качеству отмытых эритроцитов показывает, что содержание белка менее 1% от исходного - приемлемое качество отмывки, учитывая, что в цитратной крови его уровень 55-75 г/л (мг/мл) примерно на 10% ниже, чем в сыворотке, то оперировать Вам нужно в пределах 0.5-0.7 мг/мл или 500-700 мкг/мл, а значит в ультра-чувствительном диапазоне менее 10 мкг/мл Вам нужды нет?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2011, 14:10
Аватар для Larisunia
Larisunia Larisunia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2011
Город: Оренбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Larisunia о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
[quote=Dr.Vad;1528296]
...беглый обзор по качеству отмытых эритроцитов показывает, что содержание белка менее 1% от исходного - приемлемое качество отмывки...

Хотелось бы ссылку на "беглый обзор". В ныне действующей нормативной документации (Постановление Правительства РФ от 26.01.2010г. № 29) нет понятия "исходная отмывка" и "приемлемое качество" и на этот счет вполне недвусмысленная информация дословно: не более 0,5 грамма в дозе. Если взять среднюю дозу 250 мл, то, соответственно, допустимое количество белка будет не более 2,0 грамм в литре.

...учитывая, что в цитратной крови его уровень 55-75 г/л (мг/мл) примерно на 10% ниже, чем в сыворотке, то оперировать Вам нужно в пределах 0.5-0.7 мг/мл или 500-700 мкг/мл, а значит в ультра-чувствительном диапазоне менее 10 мкг/мл Вам нужды нет?...

Нужда в чувствительном диапазоне все-таки есть, поскольку в конечной надосадочной жидкости как такового белка почти нет, только следы, которые можно детектировать лишь чувствительным тестом.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2011, 16:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Saline-washed RBCs are units of whole blood or RBCs that have been washed with 1 to 2 liters of saline manually or in an automated cell washer. Washed units contain 10 to 20% less RBCs than the original units... These units have a hematocrit of 70% and have been depleted of 99% of the plasma proteins and 85% of the leukocytes. The residual potassium concentration is 0.2 mEq/L. Other RBC metabolites are almost entirely removed. Washing also removes cytokines that cause febrile reactions. Saline washed RBCs must be used within 24 h after washing since the original collection bag has been entered, which breaks the hermetic seal and increases the possibility of bacterial contamination...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

примерно такое же описание встречал и в руководстве по трансфузиологии (есть в сети, не помню точно источник), в одной статье из 70-х средняя концентрация белка была 0.6%:
Data collected from 50 saline washed units of red blood cells shows that units washed with one liter of 0.9 per cent NaCl on an IBM cell processor have an average hematocrit of 72.2 per cent, with 84.7 per cent of the white blood cells removed, and only 0.6 per cent of the original total protein remaining. The red blood cell recovery is 85.5 per cent.
---
Тransfusion. 1976 Sep-Oct;16(5):464-8.
Use and analysis of saline washed red blood cells.
Wooten MJ.


Если правильно понял, в России требования пониже: 2 мг/мл белка составляет примерно 3% (если белок в плазме 70 г/л)... сколько раз Вы моете и какие конечные цифры получаются в среднем у Вас?

что значит "следы"? помнится, в моче следами называли значения белка менее 0.033 г/л = 33 мкг/мл, что далеко не чувствительный диапазон 1-10 мкг/мл, о котором вел речь...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.10.2011, 12:02
Аватар для Larisunia
Larisunia Larisunia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2011
Город: Оренбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Larisunia о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
С 1796 года мало что изменилось в процедуре отмывания и параметрах отмытых эритроцитов. Для отмывания также используем около 1 литра физ. раствора, гематокрит по норме должен быть 0,65-0,75, такой же получается на выходе. Но эти нюансы больше касаются производства, нежели лаборатории и проблем тут нет.
Меня больше волнует достоверный лабораторный результат. По результатам белок в окончательном взвешивающем растворе также укладывается в допустимый диапазон (не более 0,5 грамма в дозе), но график линейной зависимости все-таки не идеален. Калибровочные разведения (делала тоже в дублях): 1000, 500, 250, 100, 50, 25мкг/мл. По объективной причине (сыворотки с конц. 10мг/мл всего1 мл) не смогла долго эксперементировать. Пробовала использовать для этой цели альбумин со стандартной концентрацией 70г/л, но нужно очень солидно разводить, и, думаю, погрешность в этом случае была бы приличная. В следующий раз для кривульки использую "бланк" и попробую обработать в логарифмических координатах. Спасибо за умую мысль.

"Следами" я может быть некорректно и не научно назвала низкое содержание искомого аналита. Прошу прощения, если это так резко взрезало Ваш слух.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.10.2011, 12:14
Аватар для Larisunia
Larisunia Larisunia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2011
Город: Оренбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Larisunia о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
...Все должно быть абсолютно чистым и посуда и бумажный фильтр и кюветы и руки, иначе раствор посинеет и его можно будет вылить...

Чище не бывает:расходка исключительно одноразовая, работаем только в СИЗ, во время проведения реакции почти не дышим в сторону реактива, памятуя о его капризном характере, на кювету не жалеем родного 95% горючего.

...Калибровка в нужном диапазоне нелинейна, а хоть где-то она линейна ...
Линейна как раз при концентрации от 0,5г/л и выше, а мне надо от 0,5 и ниже.

...Для начала надо получить линейный участок калибровки. Мне нравится начиная с большой концентрации (заведомо определяемой), уменьшать ее вдвое последовательными разведениями...
И этот совет учту, спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.10.2011, 12:29
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чем вам не нравится метод с пирогаллоловым красным например? Там линейность будет где то от 0,01 до 2 г/л. Есть готовые наборы в продаже.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.10.2011, 19:18
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Странно. В [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] про метод BRADFORD: Его основное достоинство - чувствительность; метод позволяет надежно определять по 10 до 100 мкг/мл белка. 10 мкг/мл в 50 раз меньше, чем 0,5 г/л. То есть запас метода для Вашей задачи большой.
Из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] судя по наклону калибровки кумасси чувствительней чем пирогаллоловый. Там, впрочем, отдают предпочтение модификации сульфосалицилового метода.
Не знаю, что еще сказать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.