Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 17.03.2007, 10:20
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больше двух месяцев назад Веги пришли на подстанцию, но до настоящего времени не осмотрены нашими техниками.
Но, вроде появились какие-то сдвиги, и в ближайшее время должны нам их поставить в машины.
Попробую в реальных условиях - отпишусь.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.06.2007, 21:13
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До настоящего времени Веги так и не установлены - все идут какие-то согласования и одобрения для того, чтобы привинтить пару болтов в машине.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Я бы уже давно сама бы привинтила.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 13.06.2007, 17:00
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самим кислороддное оборудование устанавливать строго запрещено.
Иначе давно бы уже сами установили.
А так ждем согласований, проплат и прочего.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.08.2007, 22:38
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак - Вегу поставили. Правда, с проблемами - она очень чувствительна к входному давлению - не более 4 атм, и от штатных редуктров при полном баллоне работать не хочет. Вроде решение нашли - соединили два редуктора в блок, так он точнее и надежнее работает.

Несколько раз ей пользовался - пока все супер! Очень ровно и достойно работает аппаратик. Посмотрим, как будет дальше....
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.03.2010, 21:19
berma1 berma1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2010
Город: Петербург
Сообщений: 1
berma1 *
Аппарат А-ИВЛ/ВВЛп-3/30

По данными статистики, прозвучавшими в нескольких докладах на Всероссийской научно-практической конференции "Скорая медицинская помощь - 2008 ", СПб, НИИСП им. Джанелидзе, относительное количество врачебных ошибок по ИВЛ у врачей линейных бригад колеблется от 36 до 86%.
Аппарат А-ИВЛ/ВВЛп-3/30, судя по рекламе, не готов улучшить эти оценки. Возьмем показатели безопасности.
1. Абсолютная погрешность установки значений минутного объема для значений шкалы 2 и 5 л/мин. составляет (5 – 2)/2 = 1,5 л/мин, что означает точность аж 50%. Ну и т.д.
2. Опасность регургитации желудочного содержимого при ИВЛ у этого аппарата велика. Медицинские источники связывают регургитацию как с повышением давления воздуха в желудке свыше 20 гПа (для взрослого норма до 16-18 гПа), так и, прежде всего, с быстротой его нарастания (эффект взбалтывания содержимого желудка). Поэтому персоналу нужно предоставлять возможность ограничения давления 20 гПа и для неинвазивной ИВЛ 45 – для инвазивной (см. аппарат Medumat Easy), а нарастание инспираторного потока сделать плавным.
3. Кассиль отмечает [2004г., стр. 80]: «При всех методах ВВЛ необходимо использовать ПДКВ не менее 5,0 гПа. Если это правило не соблюдается, пациент, делая инспираторное усилие, вынужден преодолевать не только эластическое и аэродинамическое сопротивление собственных легких, но и сопротивление внешнего дыхательного контура». Аппарат, также как и другие подобные аппараты, реагирует на инспираторное усилие пациента (норма по ГОСТ Р 50663-99 не более 2,0 гПа), измеряя оральное разряжение ниже атмосферного уровня, а не уровня ПДКВ. Есть предостережение стандарта [ГОСТ Р 50663-99, п. 8.9.4]: «Фаза отрицательного давления может вызвать снижение артериального парциального давления кислорода или функциональной остаточной емкости». Это же отмечают и ведущие медики [Кассиль, стр. 80]: «Даже кратковременное отрицательное давление легко вызывает коллабирование мелких (а иногда и достаточно крупных) бронхов и нестабильных альвеол со снижением легочной растяжимости».
Нужен инспираторный триггер ВВЛ относительно уровня ПДКВ.
4. Учитывая редкость применения ИВЛ (частую неготовность персонала) желательно иметь 2-3 дежурных режима стандартной настройки (см. MEDUMAT Transport).
5. Сужение диапазона возраста пациентов и нелепая для носилок и каталок
ручка сокращают область применения аппарата, а на АСМП ставят крест (скорая не ездит только к взрослым пациентам).
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.03.2010, 21:31
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, о чем спич?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.03.2010, 21:57
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И при чем тут аппарат? Опасность попадания воздуха в желудок существует при любом виде вентиляции с положительным давлением, проводимой без интубации трахеи. Есть прием Селлика. Альтернативы нет. Снижать пиковое давление вдоха - опасность неэффективной вентиляции. Изменять время нарастания давления? В таймциклической прессоконтролируемой машине, работающей на источнике сжатого газа ценой около 1 килоевро? Зачем вот туда приделали ВВЛ откровенно не пойму. На с/п в каких ситуациях используется аппарат? Апное? Интубируйте на здоровье и дышите принудительно до стационара? Дышит больной? Непрерывный поток кислорода в маску и нет Вам опасности ни регургитации и никакого дела до триггера, как бы он не работал. А вот от "частой неготовности персонала" никакие настройки не помогут.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.03.2010, 23:13
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от berma1 Посмотреть сообщение
2. Опасность регургитации желудочного содержимого при ИВЛ у этого аппарата велика.
Поясните пожалуйста эту фразу. Если интубирована трахея, то какие могут быть проблемы? А если нет - то какая аппаратная ИВЛ??? Может быть, все дело в "интубаторе"?

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Может быть, все дело в "интубаторе"?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.03.2010, 23:16
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблемы подобного рода возникают при масочной вентиляции. Любым аппаратом.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.03.2010, 23:22
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Проблемы подобного рода возникают при масочной вентиляции. Любым аппаратом.
Коллега, место масочной вентиляции на ДГЭ - это "ИВЛ мешком АМБУ с последующей интубацией трубкой Portex №...". Все остальное от лукавого. ИМХО.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): О том и речь.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.04.2010, 12:27
Vazzzin Vazzzin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1
Vazzzin *
Аппарат А-ИВЛ/ВВЛп-3/30

Ни в коем случае не реклама!
Ответ для berma1.

Судить об аппарате по рекламе некорректно:

1.Уважаемые коллеги, точность 3/30 примерно 15%, что в принципе много(но приемлимо для аппаратов такого класса,в том числе и немецкого производства), поэтому он и позиционируется от 6 лет. Для детей от одного года используется аппарат А-ИВЛ/ВВЛ/ВЧп-4/40. Он имеет встроенный высокоточный волюметр и датчики, отслеживающие входное высокое давление. Параметры отображаются на электронном экране. Кстати, по запросу 3/30 комплектуется внешним волюметром, что решает вопрос точности.
2. В 3/30 есть возможность ограничения по давлению от 15 до 50 см. вод. столба. Плавно нарастающии импульсы будут реализованы в более дорогих аппаратах серии 5/50. Реализовать такие потоки гораздо сложнее и дороже, абсолютно другая электронная и пневматическая схема. В 3/30 такая задача не стояла!
3. Все аппараты идут в комплекте с клапаном ПДКВ! Уровень чувствительности ВВЛ регулируется автоматически.
4. учитывая редкость применения ИВЛ, в 3/30 есть режим ингаляции.
5. Ручка действительно убогая, хотя может быть Вы не умеете ей пользоваться? Но в ближайшее время все аппараты будут идти в спец сумках, имеющих все крепления, и на плечо и на стену и на носилки.

С уважением, Дмитрий.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.04.2010, 12:49
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы так вообще ВВЛ открутил. Да и ВЧ веселит. Транспортник должен быть простой и надежный как граната Ф1. ИМХО.

Комментарии к сообщению:
Evgeniy_G. одобрил(а): Истина!!!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 22.04.2010, 21:54
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вега весчь ненадежная и интуитивно не понятная. Хотя, несколько раз пользовал в режиме "довезди до больницы"- свою функцию выполнила- хотя и косился я на нее, а точнее на грудную клетку страдальца и сатурацию всю дорогу.....
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.