Экстрасистолия. Мальчик 5 лет

Zmn1812 · #1 18.05.2015, 16:00

Добрый день, уважаемые кардиологи.
Пожалуйста, прокомментируйте холтер моего сына.
Рост 110 см, вес 20. Занимается плаванием. Адекватный, умный ребенок. жалоб нет.
Экстрасистолию обнаружили случайно, сделав экг. Позднее узнали по карточке, что в 1 годик также на экг были экстрасистолы, но написали ребенок плакал и далее никуда нас не направили и мое внимание не обратили на данный момент.
Сейчас сделали холтер. данные прилагаю.
Также обследование мозга (ээг? шапочку надевали с датчиками) и узи мозга. Обследование прилагаю. Проблем не обнаружено. Хотя на узи врач сказал - вот видите экстрасистолы видны.
Узи щитовидки - размеры нормальные, структура немного рыхлая, направили к эндокринологу.

Холтер
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мозг и щитовидка

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо за вашу работу!

**Korzun** · #2 19.05.2015, 13:02

Наджелудочковые экстрасистолы угрозы не представляют. В незначительном количестве являются вариантом нормы.

Зачем такой объем обследования (включая, непонятно для чего - УЗИ головы и ЭЭГ), если у ребенка жалоб нет?

Zmn1812 · #3 19.05.2015, 15:45

Цитата:

Сообщение от Korzun

Наджелудочковые экстрасистолы угрозы не представляют. В незначительном количестве являются вариантом нормы.

Зачем такой объем обследования (включая, непонятно для чего - УЗИ головы и ЭЭГ), если у ребенка жалоб нет?

Врач думает, что причина неврология, поэтому обследование головы. Видимо протокол лечения такой - голова, щитовидка.
Она сказала 4500 экстрасистол, это много. А какова норма? У нас все экстрасистолы наджелудочковые?
Вы считаете вообще не лечиться? Врач сказала назначит лечение.
Это вообще может пройти с возрастом или на всю жизнь?
Спасибо.

**Korzun** · #4 20.05.2015, 01:10

Это норма, лечить и обследовать нечего. Протокол такой - это выдумка Вашего врача.
Норма с возрастом, конечно, может пройти, но лучше пусть останется нормой.

Zmn1812 · #5 20.05.2015, 12:30

Цитата:

Сообщение от Korzun

Это норма, лечить и обследовать нечего. Протокол такой - это выдумка Вашего врача.
Норма с возрастом, конечно, может пройти, но лучше пусть останется нормой.

Извините, я не очень поняла последнюю фразу - почему лучше чтобы осталось нормой? Т.е. Пусть это количество экстрасистол и остается на всю жизнь?
Поясните, пожста, есть некая таблица соотношения возраста и количества экстрасистол, как понять что норма а что не норма? И не могу понять что за цифра 4500 экстрасистол, это я не правильно услышала врача? Ведь в пояснениях холтера я такой цифры не вижу.

**Korzun** · #6 20.05.2015, 16:21

Цитата:

Сообщение от Zmn1812

Извините, я не очень поняла последнюю фразу - почему лучше чтобы осталось нормой? Т.е. Пусть это количество экстрасистол и остается на всю жизнь?
Поясните, пожста, есть некая таблица соотношения возраста и количества экстрасистол, как понять что норма а что не норма? И не могу понять что за цифра 4500 экстрасистол, это я не правильно услышала врача? Ведь в пояснениях холтера я такой цифры не вижу.

Норма - это здоровье, не норма - это болезнь.
Экстрасистолы есть практически у всех, т.е. это не болезнь.
У кого-то больше, у кого-то меньше. В один период времени их больше, в другой меньше.
Я имел ввиду, чтобы Ваш ребенок оставался здоровым (как и сейчас!) как можно дольше. Если врач будет настаивать на лечении экстрасистол, то в условиях РФ самое оптимальное действие - сменить врача.

Zmn1812 · #7 20.05.2015, 20:59

Цитата:

Сообщение от Korzun

Норма - это здоровье, не норма - это болезнь.
Экстрасистолы есть практически у всех, т.е. это не болезнь.
У кого-то больше, у кого-то меньше. В один период времени их больше, в другой меньше.
Я имел ввиду, чтобы Ваш ребенок оставался здоровым (как и сейчас!) как можно дольше. Если врач будет настаивать на лечении экстрасистол, то в условиях РФ самое оптимальное действие - сменить врача.

Спасибо за ответ про норму)
Как я поняла, после хороших результатов по мозгу, врач смягчилась и сказала назначит препараты питающие сердце - улучшающие кровообращение и микроэлементы-витамины. Это тоже лишнее?

И скажите пожста на будущее - как часто делать экг и холтер?
И я правильно поняла - если ребенок чувствует себя хорошо, то это норма, лечить не нужно. Лечат только когда есть жалобы, так? Хотя активный мальчик в 5 лет может ли понять что есть какие-то проблемы, я не говорю конечно о серьезных типа потери сознания.

**Korzun** · #8 20.05.2015, 23:06

Цитата:

Сообщение от Zmn1812

Спасибо за ответ про норму)
Как я поняла, после хороших результатов по мозгу, врач смягчилась и сказала назначит препараты питающие сердце - улучшающие кровообращение и микроэлементы-витамины. Это тоже лишнее?

И скажите пожста на будущее - как часто делать экг и холтер?
И я правильно поняла - если ребенок чувствует себя хорошо, то это норма, лечить не нужно. Лечат только когда есть жалобы, так? Хотя активный мальчик в 5 лет может ли понять что есть какие-то проблемы, я не говорю конечно о серьезных типа потери сознания.

"Питающие сердце" - это российский миф. Как правило речь о пустышках типа "элькар" или "мексикор/дол". Они ничего не лечат, доказанной эффективностью не обладают, т.е. пустая трата денег и имитация лечения.
Витамины и микроэлементы - обычно по показаниям. Часто детям бывает не хватает железа (если ест мало мяса), маленьким принято добавлять витамин Д3. Так чтобы витамины помогли сердцу или мозгу - это тоже миф, мы не в 19 веке живем, в магазинах всегда есть овощи и фрукты, а также мясо.

ЭКГ следующий раз можно уже в совершеннолетие, да и тогда там вряд ли что-то изменится. Экстрасистолы по ЭКГ оценивать не принято, только Холтер. Холтер чаще чем 1 раз в год делать не нужно. Я бы следующий раз повторил лет через 5, но Вам может помешать тревожность (Ваша и Вашего врача, а не ребенка).

Показанием к обследованию и лечению являются не только жалобы, но и всякие проявления (например, бледность или синюшность или желтушность и т.п.). разных болезней. Наджелудочковые экстрасистолы в небольшом количестве не есть болезнь или ее проявление. Лечить экстрасистолы во всем мире не принято.
На ЭКГ тоже бывает выявляют ситуации, которые требуют наблюдения или лечения, но жалобами не сопровождаются (например: феномен/синдром WPW, синдром удлиненного QTc и т.п.), но это не про Вашего ребенка. И если эти проявления не выявили на ЭКГ сразу, то шанс, что они появятся в дальнейшем ничтожен, т.к. речь о врожденных аномалиях.

Не запутал я Вас своими примерами?

Zmn1812 · #9 21.05.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Korzun

"Питающие сердце" - это российский миф. Как правило речь о пустышках типа "элькар" или "мексикор/дол". Они ничего не лечат, доказанной эффективностью не обладают, т.е. пустая трата денег и имитация лечения.
Витамины и микроэлементы - обычно по показаниям. Часто детям бывает не хватает железа (если ест мало мяса), маленьким принято добавлять витамин Д3. Так чтобы витамины помогли сердцу или мозгу - это тоже миф, мы не в 19 веке живем, в магазинах всегда есть овощи и фрукты, а также мясо.

ЭКГ следующий раз можно уже в совершеннолетие, да и тогда там вряд ли что-то изменится. Экстрасистолы по ЭКГ оценивать не принято, только Холтер. Холтер чаще чем 1 раз в год делать не нужно. Я бы следующий раз повторил лет через 5, но Вам может помешать тревожность (Ваша и Вашего врача, а не ребенка).

Показанием к обследованию и лечению являются не только жалобы, но и всякие проявления (например, бледность или синюшность или желтушность и т.п.). разных болезней. Наджелудочковые экстрасистолы в небольшом количестве не есть болезнь или ее проявление. Лечить экстрасистолы во всем мире не принято.
На ЭКГ тоже бывает выявляют ситуации, которые требуют наблюдения или лечения, но жалобами не сопровождаются (например: феномен/синдром WPW, синдром удлиненного QTc и т.п.), но это не про Вашего ребенка. И если эти проявления не выявили на ЭКГ сразу, то шанс, что они появятся в дальнейшем ничтожен, т.к. речь о врожденных аномалиях.

Не запутал я Вас своими примерами?

Доктор, не знаю почему - но я вам верю))
Если серьезно, то я бы сюда не пришла, если бы доверяла врачу в поликлинике, где-то внутри чувствую что что-то не так у нас с этим врачом. И спасибо вам за то, что уменьшаете тревожность.

Насчет железа - стоит ли это проверять и как? И по другим микроэлементам - нужно или нет? Сын в принципе с детства ест плохо. Мяса ест мала. Заставляем конечно. И на сад надеемся. Там вроде за компанию ест. Но в общем, меньше уже некуда. На вид спортивный, не худощаво-костлявый)

И можно последний вопрос - вы не раз написали - в небольшом количестве - это значит что то количество, которое указано у нас, это небольшое количество? До этого я вас спрашивала - есть ли, например, некая таблица с нормами. Вы сказали норма - это здоровье. Вот этот момент не могу понять. Сколько все же у нас экстрасистол и сколько это "небольшое количество". Просто чтобы на будущее (да и сейчас тоже) понимать.
Спасибо за ваше терпение)

**Korzun** · #10 21.05.2015, 23:27

С цифровым выражением нормы тут плохо. Таблиц нет.
В статьях или указывают, что они просто часто бывают у детей ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), или указывают выявленные количества на определенной выборке здоровых (например, 884.4 +/- 1193.8 за сутки - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Все кто указывает те или иные числовые выражения норм, берут эти цифры с потолка, т.к. НЕТ логического объяснения почему (тоже просто с потолка для примера) 9 999 за сутки - это норма, а 10 001 - уже не норма.
Ясно лишь, что они есть практически у всех людей в мире.
Для понимания много их или мало лучше отталкиваться от общего числа сокращений сердца в сутки (около 120-140 тыс.). Например 5% от 120 тыс - это 6 000. Все, что меньше 5% в моем понимании всегда немного.

В основном документе по наджелудочковым аритмиям в мире
ACC/AHA/ESC Guidelines for the Management of Patients With Supraventricular Arrhythmias
вообще нет раздела про экстрасистолы.

**Korzun** · #11 21.05.2015, 23:38

Цитата:

Сообщение от Zmn1812

Насчет железа - стоит ли это проверять и как? И по другим микроэлементам - нужно или нет? Сын в принципе с детства ест плохо. Мяса ест мала. Заставляем конечно. И на сад надеемся. Там вроде за компанию ест. Но в общем, меньше уже некуда. На вид спортивный, не худощаво-костлявый)

Насчет железа проверять нужно. Если есть железодефицит, то это и частые простудные болезни, и задержки развития полноценного ума, и т.д.
Проверить просто: клинический анализ крови, выполненный на автомате с эритроцитарными индексами. Если гемоглобин и индексы близки к нижней границе, то проверяют ферритин, трансферрин и железо.

Zmn1812 · #12 24.05.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от Korzun

Насчет железа проверять нужно. Если есть железодефицит, то это и частые простудные болезни, и задержки развития полноценного ума, и т.д.
Проверить просто: клинический анализ крови, выполненный на автомате с эритроцитарными индексами. Если гемоглобин и индексы близки к нижней границе, то проверяют ферритин, трансферрин и железо.

Так приятно, когда доктор может понятно ответить пациенту. А тем более когда тема такая нечеткая - без таблиц и норм)
Сразу меньше тревог внутри и понимаешь куда нужно плыть, даже если трудно. Еще раз спасибо вам.

И вы оказались правы насчет лечения. Я была у двух кардиологов с результатами холтера. В двух разных поликлиниках.
Итог - лечение примерно на 2-3 месяца препаратами пантогам, панангин, элькар, глицин, аминолон. Второй вариант - пантогам, пиридитол, оротат калия, кудесан.
Вот если бы не вы, мой мозг бы взорвался от того КАКИМ СПОСОБОМ лечить ребенка.
Завтра иду запасаться курагой)))
Насчет железа попробую понять. Гемоглобин анализы покажут, а вот как в наших анализах отображаются индексы и какие у нас аппараты - пока не знаю.

**Korzun** · #13 24.05.2015, 22:47

Вот в таком виде анализ с индексами:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Индексы это:
MCV, MCH, MCHC, RDW.
Об этом можно прямо спросить в лаборатории:
- будет ли анализ сделан на автоматическом анализаторе?
- будут ли в ответе эритроцитарные индексы?

Zmn1812 · #14 25.05.2015, 09:22

Цитата:

Сообщение от Korzun

Вот в таком виде анализ с индексами:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Индексы это:
MCV, MCH, MCHC, RDW.
Об этом можно прямо спросить в лаборатории:
- будет ли анализ сделан на автоматическом анализаторе?
- будут ли в ответе эритроцитарные индексы?

У нас вроде бы не так. Узнаю, спасибо. Поищу где так. Сегодня сдали кровь для дет сада. Гемоглобин там будет - посмотрим по нему

Zmn1812 · #15 25.05.2015, 09:42

Добрый день, доктор!

Нашла апрельский анализ крови. Могли бы вы прокомментировать его?

http://forums.rusmedserv.com/attachm...1&d=1432535852

Спасибо.