Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.10.2008, 16:50
quwerop quwerop вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 4
quwerop *
Открытый перелом голени.

30 марта открытый перелом нижней трети большой и малой берцовых костей, некроз 3х5 см вырезан, из-за открытой кости вместо фиксирующего надувного гвоздя поставлен "Илизаров".45 лет. Сейчас предлагают поменять на "гвоздь", говорят ближайшие минимум полгода кость не способна будет держать нагрузку. Вопрос, надо ли соглашаться на 2 операции? Что делать?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.10.2008, 17:07
funnydoc funnydoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
funnydoc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мог, конечно, чего-то не разглядеть из-за плохого монитора (коллеги, поправьте), но, по-моему там дефект кости, и сращения нет. Соответственно, не вполне четко прослеживаются перспективы сращения в результате одной лишь продолжительной фиксации. Полгода прошло, так ведь?
Тема костной пластики звучала?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.10.2008, 17:37
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как мне кажется предложенная тактика оправдана. Если был мягкотканный дефект (участок некроза), который заместили каким-либо образом, то костная пластика может выйти боком.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2008, 21:27
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,490
Поблагодарили 4,421 раз(а) за 4,264 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
30 марта открытый перелом нижней трети большой и малой берцовых костей, некроз 3х5 см вырезан, из-за открытой кости вместо фиксирующего надувного гвоздя поставлен "Илизаров".
Надувной гвоздь не самый подходящий вариант при этом уровне перелома.

Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
Сейчас предлагают поменять на "гвоздь", говорят ближайшие минимум полгода кость не способна будет держать нагрузку. Вопрос, надо ли соглашаться на 2 операции? Что делать?
А на какие "2 операции"?
Смысл менять аппарат на гвоздь здесь становится все меньше. И сращение прогрессирует, и каналы спиц колонизируются флорой все больше. Можно аппарат расслабить, и походить пару недель с полной нагрузкой. Если будет боль в области перелома, то заштифтовать.
Из-за небольшой несоосности, видной на фасной проекции, штифтование может быть сложнее обычного.

Комментарии к сообщению:
Adonin одобрил(а): +1. Пока я писал свой пост - см ниже - Алекс сказал практически то же самое
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.10.2008, 21:28
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по-моему, на первой рентгенограмме видна отличная мозоль на обоих костях голени. На монитор не жалуюсь . Я бы снял аппарат и в отсутствие патологической подвижности начал бы дозированно нагружать ногу ( до умеренной боли) с двумя костылями, через 3-4 нед - рентгенконтроль. при необходимости вернуться к вопросу штифтования через месяц-два явно будет не поздно
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.10.2008, 21:02
quwerop quwerop вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 4
quwerop *
Спасибо за ответы! Что такое костная пластика? Чтобы закрыть кость сделали продольные надрезы и стянули рану, гранулировали ткани сначала "левомиколь", потом "селкосерил". Когда ткани перестали наростать, но рана не закрывалась и подтекала я зарубцевал ее густым раствором "мумиё". Пока позволяют нагрузку 50%, 40-50 кг. 2 операция по снятию. Какие есть варианты кроме "гвоздя"? Уже устал от "Илизарова" и месяц назад подскользнулся, ударился больной ногой, входы в ногу нижних спиц до сих пор воспалены.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.10.2008, 21:22
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем понятна тактика: нагрузка только 40-50% от веса и уже "операция по снятию"? и что означает эта цифра 2 ?
Кстати, демонтаж аппарата - это не операция.
Согласен с мнением коллег - ходьба на "распущенном" аппрате 2 - 3 недели с нагрузкой, при отсутствии боли в области перелома - демонтаж аппарата, ходьба с дозированной нагрузкой с костылями , затем при наличии показаний решение вопроса о тактике дальнейшего лечения. Описанное состояние мягких тканей в области перелома - это существенная проблема. Не видя состояния конечности нельзя с уверенностью говорить об альтернативах и вариантах возможных операций.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.10.2008, 07:46
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,490
Поблагодарили 4,421 раз(а) за 4,264 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы! Что такое костная пластика?
В этом контексте - перекрытие срастающегося перелома взятым откуда-то еще куском кости.

Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
я зарубцевал ее густым раствором "мумиё".
Рана без пересадки кожи рубцуется не мумием, а эпителизацией с краев. Процесс не быстрый, но протекает самостоятельно, без мумия.

Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
Пока позволяют нагрузку 50%, 40-50 кг.
В аппарате как раз незачем ограничивать нагрузку. Разве что ткани у спиц воспалились?

Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
2 операция по снятию.
Этак и вытаскивание иголки из попы после укола станет операцией...

Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
Какие есть варианты кроме "гвоздя"?
Вам уже их назвали. Сращение какое-никакое там уже есть, аппарат уже можно снять с предварительной пробой, или без нее. Просто ближайшие 1-2 месяца надо будет соблюдать осторожность, может быть, поносить "сапожок" из гипса или пластика, ходить с частичной нагрузкой. Чтобы дать сращению набрать прочность, достаточную для обычных нагрузок повседневной жизни.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.10.2008, 20:13
quwerop quwerop вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 4
quwerop *
Почему не разрешают 100% нагрузку для меня тоже загадка. Но говорят, что сложный перелом. Мягкие ткани сейчас в нормальном состоянии(поэтому и предложили поменять "железо") Завтра поеду на консультацию, почти готов к операции, устал от "Илизарова" Ещё раз всем спасибо. Мне казалось, что извлечение "гвоздя", в отличии от иглы проводят под спиномозговым наркозом..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.10.2008, 20:23
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,490
Поблагодарили 4,421 раз(а) за 4,264 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
почти готов к операции, устал от "Илизарова"
Еще раз. Судя по представленному снимку, аппарат можно просто снять.

Цитата:
Сообщение от quwerop Посмотреть сообщение
Мне казалось, что извлечение "гвоздя", в отличии от иглы проводят под спиномозговым наркозом..
Гвоздя - да, но у Вас нет гвоздя в голени, только спицы. А спицы от иглы мало чем отличаются. Если очень уж страшно, можно попросить краткий внутривенный наркоз.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.10.2008, 10:35
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не морочьте голову с наркозом!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.10.2008, 11:22
altay altay вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Baku, Azerbaijan
Сообщений: 9
altay *
одной из причин замедленного сращения явился нестабильный остеосинтез. если при полной нагрузке с "распущенном" аппаратом появится боль, необходимо провести перемонтаж аппарата и создать стабильно-функциональный остеосинтез.

с уважением
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.10.2008, 22:46
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хорошая фраза. Может, кто объяснит, что предлагает больному предыдущий автор? Какие виды остеозинтеза являются функциональными и в чем их принципиальное отличие от нефункциональных? А также является синтез аппаратом стабильным или нет?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.10.2008, 07:20
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,490
Поблагодарили 4,421 раз(а) за 4,264 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от altay Посмотреть сообщение
одной из причин замедленного сращения явился нестабильный остеосинтез.
Да нету тут замедленного сращения, все идет нормально для такого перелома, и сращение есть уже довольно давно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2008, 12:20
altay altay вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Baku, Azerbaijan
Сообщений: 9
altay *
нет необходимости объяснять больному тонкости медицинской терминологии. что касается стабильности остеосинтеза , то тут я лично считаю что его нет. не может он быть таковым из-за одного дистального кольца с двумя - тремя спицами и глядя на некачественный снимок я не стал бы безаппеляционно заявлять о полном сращении.
п.с. и кто сказал что аппаратный остеосинтез нестабилен?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.