Знакомство с Illusion

[illusion]

Сообщение от bill

Рад!

Взаимно и аналогично!

[Aminazinka]

Врут коллеги. Самый непсихиатрический - у меня.

[illusion]

Тогда обозначьтесь там как-нить, что Вы - это Вы Моя жужжалка, в основном, меломанско-чадо-и-автолюбительская, остального - понемножку

[Aminazinka]

Тогда он перестанет быть самым непсихиатрическим, ибо появится френд - психиатр. Склоняете? Нене, я морально устойчивая. У нас с Вами уже есть общая поляна и без этого

[illusion]

Френд-психиатр приятному времяпрепровожденью не помеха В моих френдах люди самые разные: я безусловно френжу приятных мне по реалу людей, в т.ч. и с пустыми журналами, а из виртуалов, в основном, тех, кого мне самой интересно читать. Такая вот френдполитика. Ну, типа, я не настаиваю)))

[Aminazinka]

У меня все наоборот. Дружу очень избирательно и в основном в icq. Номер сейчас скину в ПС. А жж видимо не мой формат. Не получается жужжать.

[pliz]

Виталина Александровна, появление впециалиста с хорошей подготовкой и большим опытом на форуме всегда очень интересно. С учётом того, что вы работаете и как преподаватель (и соответственно хорошо можете говорить о своей сфере психотерапии) будет очень интересно сравнивать точки зрения различных подходов и обсуждать не только на уровне "а вот в гайде написано так", но и с учётом понимания сути явлений, происходящих в психотерапии.

Тем более мне было очень интересно узнать некоторые реалии - к примеру я не знал, что учебное заведение под стенами Бутырки берёт на себя не только образовательную, но и лечебную, и в том числе и медикаментозную, функцию. Лично мне такое совмещение кажется несколько избыточным - но это исключительно моё личное мнение.

Сообщение от illusion

почудился мне оттенок некоторой зависти психолога, который не может выписывать рецептов, к психиатру, который может - легчайший налёт профессионально искажённого варианта сами-знаете-чего по тов. Фрейду.

Каждый как правило обращает внимание на то, что резонирует с его собственным.
С моей стороны "зависть к возможности выписывать таблетки" - вряд ли. Я придерживаюсь точки зрения, что "лечение разговорами" и "лечение таблетками" должно происходить "из разных рук". Хотя "руки" эти должны говорить на одном языке и ни в коем случае не разрывать пациента на две части. Кстати благодаря вашему появлению мне будет очень интересно попробовать обсудить этот вопрос, постараюсь найти время и разыскать размышления специалистов на этот счёт.

Сообщение от illusion

Шутки - шутками, но несмотря на обсуждаемое в т.ч. и в этом форуме "противостояние" психологов и психотерапевтов, лично я считаю, что мы коллеги, а не конкуренты и сотрудничаю/дружу со многими грамотными психологами. Иногда перенаправляю к кому-то из них своих клиентов, иногда консультирую направленных ими пациентов в плане психофармакотерапии.

Очень нормальный, здравый подход, который я вполне разделяю. Тоже точно так же работаю в сотрудничестве с коллегами-психиатрами, каких-то пациентов при необходимости перенаправляю для назначения медикаментозной поддержки, кто-то попадает ко мне уже после лечения у психиатра.

Так что в этом вопросе кроме как сотрудничающей позиции других перспектив я не вижу и однозначно рад вашему появлению.

[Psychiatr]

Сообщение от pliz

Я придерживаюсь точки зрения, что "лечение разговорами" и "лечение таблетками" должно происходить "из разных рук".

Уважаемый Пётр Юрьевич!
Будьте так добры, представьте, пожалуйста, ссылки на исследования, подтверждающие эту Вашу точку зрения.

[pliz]

Сообщение от Psychiatr

Уважаемый Пётр Юрьевич!
Будьте так добры, представьте, пожалуйста, ссылки на исследования, подтверждающие эту Вашу точку зрения.

[...]

Сообщение от pliz

...постараюсь найти время и разыскать размышления специалистов на этот счёт.

[Psychiatr]

Увы, Пётр Юрьевич, мнение специалистов - это самый низкий уровень убедительности доказательств какого-либо утверждения. Поэтому я и прошу Вас представить данные научных исследований.

[illusion]

Сообщение от pliz

Тем более мне было очень интересно узнать некоторые реалии - к примеру я не знал, что учебное заведение под стенами Бутырки берёт на себя не только образовательную, но и лечебную, и в том числе и медикаментозную, функцию. Лично мне такое совмещение кажется несколько избыточным - но это исключительно моё личное мнение.

Функция не может быть медикаментозной, медикаментозной может быть только терапия
Всё-таки я угадала, всё дело в препаратах

На самом деле, консультативный центр при ИПиКП существовал уже тогда, когда институт базировался в санатории "Светлана". Михаил Николаевич и Елена Григорьевна Гордеевы (основатели и руководители ИПиКП) - врачи-психиатры, психотерапевты, доктора медицинских наук. Сколько я их знаю, помимо преподавания они всегда занимались терапией и, при необходимости, выписывали пациентам медикаменты. Кроме Гордеевых, в центре работает достаточное количество психотерапевтов, назначающих медикаменты, в т.ч. и моя скромная персона.

Теперь поясню свою позицию по поводу назначения медикаментов и психотерапии. Придерживаясь, скажем так, идеалов гуманистического направления, в психотерапии я стремлюсь выстроить контракт в позиции равный - равному (Взрослый - Взрослому) даже в условно-директивном когнитивно-поведенческом подходе.
При выписке медикаментов я также стараюсь не "влетать" в Родителя, придерживаясь модели "Принятия совместного решения":

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Что касается данного форума, то мне здесь нравится, и, конечно, приятно познакомиться!

[pliz]

Сообщение от illusion

Всё-таки я угадала, всё дело в препаратах

Ну можно конечно всё свести к тому, что "дело в препаратах". Но на самом деле это не так - или не совсем так. Я однозначно за разделение функций, я никоим образом не "завидую" тому, что "я не могу дать таблетку". Каждый должен специализироваться в своей сфере.

На самом деле я полностью согласен с принципом совместного с пациентом принятия решения. Это очень разумный и грамотный подход. Главное, чтобы при таком подходе не происходило непроизвольного искажения информации (про намеренное я уже не говорю). Ну то есть чтобы не получалось, что "доктор заманивает волшебной таблеткой" - "всё быстро и дёшево вылечится". Чтобы всё-таки не утаивалось, когда это изначально понятно - что к примеру АД придётся пить минимум полгода - а вероятно что и дольше, или что лекарство тоже "денег стоит", и порой заметных и сопоставимых с "лечением разговорами".

Я против "всемогущества" - что психиатров, что психологов. Я за разумное сотрудничество, за то, чтобы друг друга лучше узнавать, понимать - и "профессиональный язык", и методы работы - и учиться в достаточной степени доверять.

[illusion]

По моему мнению, как раз совмещение функций приносит максимальную пользу пациенту, и именно такой взгляд на психотерапию когда-то привёл меня в мединститут.
Только нужно учесть, что ко мне (психиатру и психотерапевту) на приём чаще попадают пациенты, нуждающиеся именно в ЛЕЧЕНИИ. В поле зрения психолога, как мне видится, должны чаще попадать клиенты, нуждающиеся в КОНСУЛЬТАЦИИ. Лечить должен врач. Консультировать - психолог.
Теперь по поводу денег на лечение. Давайте сопоставим:
- Стоимость месячной терапии хорошим оригинальным антидепрессантом может уложиться в 1-2 т.р., а генериковым - чуть ли не в 300-500 р. Минимум полгода.
- Часовой сеанс у опытного психотерапевта стоит в среднем 2-3 т.р.(Москва, в др.городах дешевле), таких сеансов в месяц нужно минимум 4, продолжительность терапии зависит от ее изначальных целей.

При этом даже в центре Бека считают, что "большинству пациентов, страдающих депрессией и тревожным расстройством, можно помочь за 4-14 сессий"... "а некоторым требуется 1-2 года терапии (а бывает, и больше)" [Цит. по Джудит С.Бек.]. Речь, как Вы поняли, про когнитивно-поведенческую терапию, которая является чуть ли не единственной модальностью, эффективность которой подтверждена средствами доказательной медицины.

Что касается "утаивания" чего бы то ни было, то у нас, психиатров и психотерапевтов, терапевтический (лечебный) контракт обычно выстраивается на основе информированного согласия.

Я тоже за разумное сотрудничество

[pliz]

Сообщение от illusion

Лечить должен врач. Консультировать - психолог.

И к какому полюсу вы отнесёте такую деятельность, как psychological treatment?

Сообщение от illusion

Теперь по поводу денег на лечение. Давайте сопоставим:
- Стоимость месячной терапии хорошим оригинальным антидепрессантом может уложиться в 1-2 т.р.

А может не уложиться.
Да и не всегда можно обойдись одним только АД.

Сообщение от illusion

- Часовой сеанс у опытного психотерапевта стоит в среднем 2-3 т.р.(Москва, в др.городах дешевле), таких сеансов в месяц нужно минимум 4,

А могут быть варианты - и за 500. И за 300...

Я просто к тому, что не всегда всё так однозначно.

[pliz]

Сообщение от illusion

- Часовой сеанс у опытного психотерапевта стоит в среднем 2-3 т.р.

[...]

Сообщение от Anthioh

Финансовые возможности - не проблема, можно найти психотерапевта с символическими гонорарами.