#16
|
|||
|
|||
Цитата:
Давайте еще раз о SG: напрямую получаем результаты давления (с инерционной погрешностью, но лучшего в практике нет) и температуру в местах измерений, все остальное - по определению косвенно и с допущениями. Вот из-за того, что данных не представленно, то и допамин вряд ли будет препаратом выбора. |
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот если пациент лет 20 с внебольничной пневмонией, сепсисом, ОПЛ, после септического шока 2 - 3 день, ФВ 20 - 25%, креатинин 130 - 140, появляются отеки... |
#18
|
|||
|
|||
Я имела ввиду, КДДЛЖ часто оценивается косвенно, путем измерения ДЗЛА, измеряемого при катеризации правых оделов. А каким способом Вы получаете данные КДДЛЖ?
Цитата:
Спасибо за Ваше замечание. К сожалению, на практике проба с физ-раствором не всегда подходит. Критерии нарастания острой левожелудочковой недостаточности часто размыты. Хрипы какое-то время могут сохраняться и при низком ДЗЛА из-за инерционности процесса и тд. |
#19
|
|||
|
|||
A propos
Свежий Марино есть тут: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ридер к нему вроде тут: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] а cверх же етого- (от лукавого- зачеркнуто)- требует разбирательств на конкретных примерах... |
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
Принятие решения по ведению больного в интенсивной терапии - иногда дается очень тяжело и далеко не всегда мониторинг может решить все проблемы ... но иметь под рукой вышеупомянутый мощный инструмент оценки гемодинамики можно и нужно. |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
ЗЫ: кстати, кто натыкался на что-нибудь толковое почитать по отекам при сепсисе и ПОН? |
#22
|
||||
|
||||
Честно говоря, не очень понял... Я к тому, что при острой декомпенсации ХСН Сван-Ганц - чрезмерное средство, врядли способное изменить ближайший прогноз. Эдак можно и при терминальном циррозе печени с артериальной гипотензией и отеками выяснять - много фуросемида получил или NO с эндоканнабиноидами зашкаливают...
|
|
#23
|
|||
|
|||
Цитата:
http://www.medicalheaven.com/2007/12...e-sepsis-text/ |
#24
|
|||
|
|||
Цитата:
Вы написали:"Допустим, гиповолемия: 200 мл физ. раствора и оценка АД. Начнет отекать - CPAP или BiPAP + лазикс и за 10 - 20 мин проблема решена". Я ответила, что на практике именно у больных с обострением ХСН, такое решение часто малореалистично и привела резоны |
#25
|
|||
|
|||
|
#26
|
||||
|
||||
Достаньте:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
Это что-то из "прошлой жизни"(с). В подавляющем большинстве у подобных пациентов получается наоборот. И где здесь данные, достаточные для обоснования выбора инотропов? Данных за эффективность больших скоростей замещения в данных случаях еще нет, так что можно и АДМэмить, БСМэмить, призмить, диапакить, мультифильтратить да и акватить... На сегодняшний день - безусловно чрезмерное, но это понимание - результат обширного опыта применения, без которого было не обойтись. Уже и не широко, а тенденция последних 10 лет - все меньше... |
#28
|
|||
|
|||
Я написала, какое отношение имеет катетеризация правых отделов к КДДЛЖ. Рада, что Вы пользуетесь сходной методикой:
Цитата:
«At low doses( <2 mcg/kg/min) it acts only on peripheral dopaminergic receptors and lowers peripheral resistance both directly and indirectly. Vasodilation occurs predominantly in the renal, splanchnic, coronary, and cerebral vascular beds. At this dosage, its action may cause an improvement in the renal blood flow, glomerular filtration rate, diuresis and sodium excretion rate, with an increased response to the diuretic agents, in patients with renal hypoperfusion and failure» Мы по старинке и вероятно по незнанию называем такие дозы «почечными», наверняка у Вас в запасе есть более удачный термин. В европейских рекомендациях такую дозу называют диуретической. Например в таком контексте: In right heart backward failure fluid overload is managed with diuretics, including spironolactone and sometimes with a short course of low dose ('diuretic dose') of dopamine» «Practical use. Dopamine may be used as an inotrope (>2 mkg/kg/min Lv.) in AHF with hypotension. Infusion of low doses of dopamine (2-3 mkg/kg/min Lv.) may be used to improve renal blood flow and diuresis in decompensated heart failure with hypotension and low urine output. (Class of recommendation IIb, level of evidence C)» Речь идет не о большинстве, пусть с даже с Вашей точки зрения и подавляющем. Из имеющихся в наличии шести инотропов была выбрана индивидуальная комбинация из двух препаратов, которая устроила лечащих врачей. Сам по себе выбранный подход, отнюдь не оригинальный и широко используется, а так же не противоречит современным хорошо Вам известным рекомендациям. Если у Вас есть другая точка зрения, отрицающая применение комбинации добутамина и допмина у больных с обострением хронической СН в качестве инотропной поддержки, буду очень рада с ней ознакомиться. |
#29
|
|||
|
|||
Цитата:
Но ряд исследлований показали, что использование низких доз дофамина не предотвращало развитие почечной недостаточности и не снижало летальность. www.turner-white.com/memberfile. php?PubCode=jcom_feb01_orrrenal.pdf http://www.medscape.com/viewarticle/462075 http://www.urotoday.com/browse_categ..._or_death.html |
#30
|
|||
|
|||
Цитата:
|