протоколы перевода на спонтанное дыхание

[Paspartu]

Предлагаю обсудить тему: "протоколы перевода на спонтанное дыхание и экстубации после длительной ИВЛ" Необходимо ли снижать PS до 0? Необходим ли индекс поверхностного дыхания(один ответ уже есть в другой теме)? Необходимо ли полностью выключать триггер(по потоку?по давлению?).Ну и наконец- как протокол совместить с другими протоколами(привет Thorn)?

[thorn]

Сообщение от Paspartu

Предлагаю обсудить тему: "протоколы перевода на спонтанное дыхание и экстубации после длительной ИВЛ"

Тема интересная...но срочно уезжаю...буду через неделю...сорри

[Paspartu]

как протокол совместить с другими протоколами(привет Thorn)?
Имею ввиду протокол введения метилпреднизолона. Есть схема протокола отучения от респиратора:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[DmitryTro]

Видимо так будет выглядеть по-русски в первом приближении с учетом низкой значимости F/Vt.
Данный протокол предназначен для медсестер/респираторных техников отделений интенсивной терапии. С нашей структурой ОАРИТ напрямую внедрить сложно (однако, мне посчастливилось работать с нашими медсестрами, которые в состоянии выполнить данный протокол без проблем, а, с другой стороны, если дежурный врач - ночной сторож - будет саботаж).
Достоинством данного протокола считаю отсутствие конкретных чисел поддержки давлением и т.д. - это, безусловно будет определять клиника (и техническое оснащение).
Минимальная продолжительность протокола - около 1 часа, так что профилактический метилпреднизолон выходит за рамки данного протокола.
Моя точка зрения - на сегодняшний день недостаточно данных для включения метилпреднизолона в протокол экстубации, другое дело, что достаточно данных, чтобы рассматривать полусуточное введение метилпреднизолона до экстубации как эффективное профилактическое средство при ожидаемом отеке.

[Paspartu]

А вообще, что предполагалось определять с помощью индекса частого пов.дыхания, если сейчас он не нужен? Есть ли сравнения протоколов с использованием Т-трубки,неинвазив.вентиляции(наверно-бессмыслица,сначала экстубировать,а потом начать протокол?),VS,PS?

[thorn]

Сообщение от Paspartu

А вообще, что предполагалось определять с помощью индекса частого пов.дыхания, если сейчас он не нужен?

Определялся так называемый паттерн частого поверхностного дыхания. В 1986 г Martin Tobin опубликовал работу [1], где показывал, что такой паттерн развивается при прекращении вентиляции у «зависающих» на аппарате. В 1991 это было проверено в проспективном исследовании [2]. Не знаю, где там закралась ошибка – сейчас не так важно. Интуитивно, и раньше было понятно, что предикторы не работают. Не любим мы что-то рассчитывать, делить – «на глаз» и так понятно «зависает» пациент на аппарате или нет… Чем проще, тем лучше.

Сообщение от Paspartu

Есть ли сравнения протоколов с использованием Т-трубки,неинвазив.вентиляции(наверно-бессмыслица,сначала экстубировать,а потом начать протокол?),VS,PS?

По сравнению Т-образной трубки, PS и CPAP существенной разницы нет. Ясно, только, что при зависании пациента SIMV хуже всего остального. Постепенная отмена респираторной поддержки, «тренировки» пациента в целом не рекомендуются. Утром проба спонтанного дыхания, если нормально переносит – экстубация, нет – вентилировать с максимальным комфортом до следующей пробы. В целом, все это отражено в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] повторные интубации при развитии ДН у экстубированных пациентов, за исключением пациентов с острой-на-хроническую ДН (ХОБЛ в основном). У ХОБЛов, если зависимость именно от респиратора, а не от трубки, NIV может помочь. Несколько положительных небольших трайлов было… Можно поискать.

1. Tobin MJ, Perez W, Guenther SM, Semmes BJ, Mador MJ, Allen SJ, Lodato RF, Dantzker DR. The pattern of breathing during successful and unsuccessful trials of weaning from mechanical ventilation. Am Rev Respir Dis. 1986 Dec;134(6):1111-8.
2. 2. Yang KL, Tobin MJ. A prospective study of indexes predicting the outcome of trials of weaning from mechanical ventilation. N Engl J Med. 1991 May 23;324(21):1445-50.

[Paspartu]

Большое спасибо за ссылки! И ещё...Заметил,что протокол отлучения от респиратора работает "не очень" при наличии кишечного и желудочного зондов.При их же удалении(были случаи уже после проведенной экстубации) состояние стабилизируется.Целесообразно ли начинать weaning на фоне зондов?

[DmitryTro]

Поменяйте на зонды меньшего размера, как правило 20CH и менее проблем не вызывают и на отлучение от респиратора не влияют.

[Paspartu]

Спасибо! Кстати, с Днём Медика!

[Paspartu]

Некоторое время придётся работать без "нормальных" респираторов.В этой связи вопрос-струйная инжекторная ВЧИВЛ,как метод перевода на спонтанное дыхание? Кроме "Спирона 601" есть аппаратура(с инжекторами,увлажнением с подогревом)? Как наиболее адекватно решить вопрос с увлажнением(если,конечно,метод состоятелен в качестве wearning)?

[DmitryTro]

Спироновые проблемы с увлажнением и поставили крест на наших попытках ВЧ лет двадцать назад. Отряда тритоновых - боюсь откровенно.
Только у неонатологов есть доказательства преимущества ВЧ вентиляции при дисстресс-синдроме. Но там - мембрана генерирует осцилляции и ультразвуковой увлажнитель. Если к Вам относятся еще и кювезы с недоношенными - это отдельный разговор.
Из российской отверточной сборки - SLE-2000 NFO - педиатрические АиРы отзываются неплохо - но там применяются обычные увлажнители - так что увлажнение остается под вопросом.
Встречный вопрос - а достаточны ли Ваши мониторные (лабораторные) возможности для применения ВЧИВЛ?

[Paspartu]

достаточны ли Ваши мониторные (лабораторные) возможности для применения ВЧИВЛ?

Там,где я собираюсь работать(увольняюсь через неделю),возможности лаборатории не включают газы крови,pH(думаю,временно),СО2-мониторинг..когда будет закупка оборудования Ну,пульоксиметрия есть..
Там : роддом,детские инфекция и соматика,так что готовлюсь "столкнуться" с неонатологией(ОРИТ одно на всех).
До этого ВЧ(спироновую) использовал,по крайней мере последние 5лет,только для бронхоскопий,торакоскопий(-томий)и для санации дых.путей. Лет десять назад применяли "по- всякому",вспоминать не хочется А за "наводку" на SLE-2000 NFO -отдельное спасибо(посмотрел-почитал)! Наши- совместно с великобританцами.Можно не только как ВЧ использовать(туча режимов) и увлажнитель крутой.Возьму на заметку

[DmitryTro]

Пусть меня сочтут попугаем, но повторюсь - без газов/кщс (вряд ли будет возможность транскутанного мониторинга) играться с ВЧИВЛ считаю преступлением перед пациентами и собственной семьей.

[Paspartu]

Эх,Дмитрий... (понимаю-всё понимаю!)А снимать с респиратора как?

[Apoptoz]

Хороший протокол по ведению послеоперационного периода, с разделом, посвященным прекращению ИВЛ можно посмотреть здесь:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]