АРМ Врача реаниматолога

Piton jr. · #1 28.05.2006, 10:29

Добрый день, коллеги! Попробую в рамках правил ДК задать вопрос.
Где можно найти толковое и приличное автоматизированное рабочее место врача реаниматолога? Наша администрация не хочет озадачиваться сим вопросом, а писать истории и листы несколько надоело.

**alexdr** · #2 28.05.2006, 10:50

Цитата:

Сообщение от Piton jr.

Добрый день, коллеги! Попробую в рамках правил ДК задать вопрос.
Где можно найти толковое и приличное автоматизированное рабочее место врача реаниматолога? Наша администрация не хочет озадачиваться сим вопросом, а писать истории и листы несколько надоело.

Уважаемый Питон,
одно из неплохих автоматизированных рабочих мест, специализированных именно для отделения реанимации и интенсивной терапии я видел в 7 ГКБ г. Москвы. Последний раз я видел эту систему чуть более 3-х лет назад. Но система, насколько мне известно, все это время продолжала развиваться. Система основана на клиент-серверной технлогии, где в качестве сервера базы данных выступает MS SQL server, а клиентская часть написана на Delphy. Разрабатывать ее начинал врач-реаниматолог, он же главный иделог системы. Т.е. эт система именно "заточена" под нужды отделения, более чем под нужды администрации, хотя с тех пор возможны были какие-то изменения в плане наращивания сервиса для админстрации.

Piton jr. · #3 28.05.2006, 11:12

Хвала! Понял, принял. Возникает параллельный вопрос: как к печатным историям болезни относятся "фэйсы" (ФСБ,Гос.нарк.контр) и прокуратура? Начмед пугает, что это "ВСЕ ПЕЧАЛЬНО ЗАКОНЧИТСЯ!", возникает некоторая неразбериха со списыванием наркоты и седатики. Допускается ли списывание указанных препаратов на отдельном листе (типа трансфузионных карт), и если это допускается, на основании чего?
С уважением, Piton jr.

**alexdr** · #4 28.05.2006, 11:29

Цитата:

Сообщение от Piton jr.

Возникает параллельный вопрос: как к печатным историям болезни относятся "фэйсы" (ФСБ,Гос.нарк.контр) и прокуратура?
[skipped]
С уважением, Piton jr.

Думаю, что этот вопрос при желании Вы можете задать разработчикам. Я им специально не занимался и четкого ответа на них не имею.

Цитата:

Сообщение от Piton jr.

возникает некоторая неразбериха со списыванием наркоты и седатики. Допускается ли списывание указанных препаратов на отдельном листе (типа трансфузионных карт), и если это допускается, на основании чего?

Здесь вообще проблем не вижу. Списывайте традиционно, вклеивайте в бумажную историю (их ведь никто не отменял). Или я не понял каких-то тонкостей?

Короче, что может быть лучше, чем один раз увидеть весь процесс, а вопросы задавать на месте и "по месту"? Если соберетесь посмотреть, возьмите и начмеда с собой.

*audovichenko* · #5 28.05.2006, 12:29

Цитата:

Сообщение от Piton jr.

возникает некоторая неразбериха со списыванием наркоты и седатики. Допускается ли списывание указанных препаратов на отдельном листе (типа трансфузионных карт)

А в чем проблема? У нас так наоборот приказом администрации ввели обязательный лист списания наркоты (бланк, запоняется частично от руки врачом и сестрой), который вклеивается в историю болезни в качестве "приложения".

DrSusha · #6 28.05.2006, 13:06

Мы первичный прием врача, все дневники, обходы зав. отделением, малые операции, списание наркоты, выписки уже года два пишем на готовых бланках (вернее подчеркиваем), потом вклеиваем в историю болезни. Также и в поликилинике заполняют электронные истории болезни потом распечатывают, распечатка на руках у пациентки остается, ЭИБ в базе данных.

Piton jr. · #7 28.05.2006, 18:08

Понял! Могу Вам несколько позавидовать. Наше начальство так не считает. Руководствуясь неведомыми никому принципами и инструкциями начальство принимает решения, которые не понятны нам. Типа: "Наркотики и седатику надо списывать только в истории болезни в соответствии с хронологией!", "В печатном варианте - истории не приемлемы" и т.д. А с вариантом заведения листов списывания - категорическое нет (якобы есть приказ?!). А ставить на дежурство одних студентов, которые права росписи не имеют - ето мы могем. Это завсегда пожалуйста. Потом за все расписывается старшая /страшная/ медсестра. Но ОТВЕТСТВЕННОСТИ ОНА НЕ НЕСЕТ НИКАкОЙ! А у нас уже были случаи общения с "фэйсами" по поводу "неправильности списывания". И чего делать простому питону?

С уважением!

DrSusha · #8 28.05.2006, 18:22

Врачу, у которого нет допуска к наркотикам нельзя их назначать и списывать. Это уголовно наказуемо. Ваша администрация доиграется, когда придут люди из отдела по борьбе с наркотиками(а именно они сейчас очень часто контролируют больницы). Когда они заявились к нам, зав. аптекой хотела причесаться и попросила их подождать. В ответ получила, все комиссии не "содють", "содим" только мы, прическа не поможет

А простому питону остается только подчиняться начальству. или найти единомышленников и попытаться побороться.

*vmark* · #9 28.05.2006, 18:44

Цитата:

Сообщение от doctorka

списание наркоты уже года два пишем на готовых бланках (вернее подчеркиваем), потом вклеиваем в историю болезни.

По приказу назначение и введение наркотического анальгетика фиксируется в истории болезни. Сначала врачем дата, время, какой препарат, какой метод введения назначен, затем медсестра пишет, что в такое-то время и такого-то числа в присутствии того-то вскрыта и введена ампула сяго-то туда-то, потом снова врач пишет, что факт введения того-то сего-то туда-то подтвержден. Как Вы в электронной истории болезни все эти загогулины предусматриваете? Чего Вы и где подчеркиваете при назначении наркотических препаратов?

DrSusha · #10 28.05.2006, 18:57

Цитата:

Сообщение от vmark

Как Вы в электронной истории болезни все эти загогулины предусматриваете? Чего Вы и где подчеркиваете при назначении наркотических препаратов?

ЭИБ есть только в поликлинике, там наркоту не назначают

Все эти загогулины есть и у нас конечно, дневник напечатан, там все можно подчеркнуть, а потом от руки дальше пишем, с целью адекватного обезболивания и так далее...
Про бланки наркоты я имела ввиду, что при всех загогулинах в истории, еще надо в 2 экземплярах писать лист использования, вот его раньше вручную чертили, сейчас напечатали на компутере, очень помогает..подписи естественно везде от руки

, полностью фамилия и потом подпись.

Piton jr. · #11 28.05.2006, 19:25

Нет! У нас все врачи реаниматологи имеют доступ к назначению и списыванию наркотиков (заверено в гос.наркоконтроле). Только СТУДЕНТЫ (в нашем городе есть мед.академия, поэтому многие подрабаьывают в больничках) не имея сертификата не имеют правов. Поэтому и вопросы:
1. Как убедить админисрацию, что ЭИБ в реанимации /да и не только/ - это существенная выгода всем /во времени, в удобстве и т.п./
2. Как правильно, без ущерба для себя списывать наркоту (с 8.00 до 16.00 - сертифицированные медсестры, с правом подписи, а после - полный улет).
3. Реально ли это выгодно? /думаю, что ДА !/

Да,и еще один вопрос, как бороться с шибко "грамотными студиозами". Их напор и знания нередко до добра не доводят, не смотря на строгий контроль и наблюдение. Может быть, кто-нибудь подскажет что-нибудь действенного. Ладно я, могу и в ...... дать, а хрупкие женские реанимационные руки ...?

With pleasure, Piton jr.

Dr. · #12 28.05.2006, 19:37

Как же так получается, что в пределах одной реанимаци толпа студентов назначает наркоту и никто с этим не может бороться? Паноптикум какой-то.

*vmark* · #13 28.05.2006, 19:40

1. Выделяйте инициативную группу и собирайте больничный совет. Решение должно быть принято или нет большинством голосов.
2. Студенты тоже должны получить разрешение на работу с наркотическими препаратами (справки об учете в нарко- и психо- диспансерах передают в местный ОБНОН, который дает это разрешение).
3. Выгодно для медперсонала и больных, т.к. экономтся время для лечения, но для администрации может оказаться дополнительной затратой финансов.
4. А что эти "грамотные" творят? За что им в...? Что значит напор и знания?

Piton jr. · #14 28.05.2006, 21:10

Коллеги! Никто из студиозов наркоту не назначает. Они лишь выполняют назначения (вводят в/м, в/в и п/к, когда этого захочет дохтур). По поводу напора и знаний - как вы отнесетесь к введению 40 ED инсулина больному в делирии - в принципе неплохо, дабы уменьшить громкость, но при контроле уровня глюкозы. А если без нее? Или внутривенном введении аминазина с целью купирования послеоперационной тошоты и рвоты (ладно бы 0.5 мл, а то и до 4.0 дело доходило)? А что будет, если инфузоматом увеличить скорость введения дофа, настроенного на почечную дозировку? Так что студенты - это хорошо, но в пределах разумного, как прапорщики. А дальше - это только полный вперед. Поэтому и можно им иногда в .... Что касается ЭИБ - будем пытаться пробиться к администрации, объяснить пользительность и необходимость всего.

С уважением Piton jr.

Dr. · #15 28.05.2006, 21:25

Цитата:

Сообщение от Piton jr.

Коллеги! Никто из студиозов наркоту не назначает. Они лишь выполняют назначения (вводят в/м, в/в и п/к, когда этого захочет дохтур). По поводу напора и знаний - как вы отнесетесь к введению 40 ED инсулина больному в делирии - в принципе неплохо, дабы уменьшить громкость, но при контроле уровня глюкозы. А если без нее? Или внутривенном введении аминазина с целью купирования послеоперационной тошоты и рвоты (ладно бы 0.5 мл, а то и до 4.0 дело доходило)? А что будет, если инфузоматом увеличить скорость введения дофа, настроенного на почечную дозировку? Так что студенты - это хорошо, но в пределах разумного, как прапорщики. А дальше - это только полный вперед. Поэтому и можно им иногда в .... Что касается ЭИБ - будем пытаться пробиться к администрации, объяснить пользительность и необходимость всего.

С уважением Piton jr.

Я себе представил ночь, брутальных студентов в грязных халатах с аминазином, томиком "инсулинокоматозной терапии", дигоксином, коргликоном, допамином и т.д. Надо поставить на вход в реанимацию или шлагбаум или толкового майора ©. Какая-то жуткая картина, если они кого-то угробят, отвечать кто будет? У меня в голове вообще это не укладывается, или может я что-то не это