Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.12.2004, 15:42
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Советы профессионалов

Уважаемые коллеги!

В этой рубрике я призываю Вас поделиться бесценными навыками, приобретенными в процессе работы в отделениях реанимации и интенсивной терапии. Как известно, многие трудности с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни не находят отклика в научной литературе или периодике. Я предлагаю Вам своим советом облегчить жизнь другим.

Для примера: для облегчения процедуры назотрахельной интубации трубку предварительно опускают в горячую воду для придания ей большей эластичности, а носовой ход обрабатывают местным анестетиком с добавлением адреналина.

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2004, 15:56
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
а носовой ход обрабатывают местным анестетиком с добавлением адреналина.
(не профессионал-но вроде если взамен адреналина мезатон пользовать риск системного действия меньше?)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2004, 16:21
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
(не профессионал-но вроде если взамен адреналина мезатон пользовать риск системного действия меньше?)
Спасибо за отклик!!! Сущность, я думаю, в корне не меняется...

Если позволите, здесь же я выскажусь относительно ведения этой тематики. После появления совета я с радостью жду от Вас положительной или отрицательной реакции, в письменном виде (к репутации это отношение не имеет). В разделе будут оставляться только советы, заслужившие одобрение. При этом, не обижайтесь, но комментарии будут удаляться спустя некоторое время, чтобы не перегружать тему.

С уважением,
Андрей Махотин.

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а): спасибо за работу
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2004, 16:30
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
разумеется положительно, многие напрасна при назатрахеальной трубочку в горячую воду не кунают..... (еще вроде в тыл ладони потыкать кончиком трубки чтоб убедится что размягчилась??)
Встречный вопрос: мазать и если мазать то чем трубки для оротрахельной интубации?? кроме фурациллина разумеется....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2004, 18:58
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
разумеется положительно, многие напрасна при назатрахеальной трубочку в горячую воду не кунают..... (еще вроде в тыл ладони потыкать кончиком трубки чтоб убедится что размягчилась??)
Встречный вопрос: мазать и если мазать то чем трубки для оротрахельной интубации?? кроме фурациллина разумеется....
Мы в практике использовали спрей лидокаина или/и гель НПВС.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.12.2004, 12:14
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у нас, всилу того, что операция за операцией - сестры заранее скручивают трубу в кольцо+мажут манжетку гидрокортизоновой мазью. Хотя все зависит от положения головы пациента в момент интубации. Я предпочитаю делать переразгибание - при таком положении мне проще интубировать прямой трубой. Те, кто интубируют в улучшеном положении Джексона, предпочитают свернутую трубу. Как говориться: "на вкус и цвет...". Мне это положение не нравиться тем, что нет возможности для маневра, если что пошло не так...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.12.2004, 12:21
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу того чем мы дышим или как при минимуме расходов не дышать ингаляционными анестетиками.
Так вот, чтобы не дышать "выхлопами" у нас собрана простейшая система: на "выхлопное" отверстие аппаратов надет гофрированный п/этилениовый шланг, все это подведено к окну, "заинтубированному" трубкой №8,5 через просверленное в рамах отверстие. Дешево и сердито. Ну и + сплит, чтоб утечки разгонять.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2004, 17:29
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ppLANCET
По поводу того чем мы дышим или как при минимуме расходов не дышать ингаляционными анестетиками.
Так вот, чтобы не дышать "выхлопами" у нас собрана простейшая система: на "выхлопное" отверстие аппаратов надет гофрированный п/этилениовый шланг, все это подведено к окну, "заинтубированному" трубкой №8,5 через просверленное в рамах отверстие. Дешево и сердито. Ну и + сплит, чтоб утечки разгонять.
Какие наркозные аппараты Вы используете в работе? Если я правильно понял у Вас отсутствует центральная система удаления отработанных газов. В случае если Ваши аппараты отвечают стандартам для проведения низко-поточной анестезии, то это подошло бы Вам больше.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2004, 19:49
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ppLANCET
А у нас, всилу того, что операция за операцией - сестры заранее скручивают трубу в кольцо+мажут манжетку гидрокортизоновой мазью. Хотя все зависит от положения головы пациента в момент интубации. Я предпочитаю делать переразгибание - при таком положении мне проще интубировать прямой трубой. Те, кто интубируют в улучшеном положении Джексона, предпочитают свернутую трубу. Как говориться: "на вкус и цвет...". Мне это положение не нравиться тем, что нет возможности для маневра, если что пошло не так...
А стилеты для интубации у вас не в ходу? Мы пользуемся почти всегда. Идеальный вариант - импортные (алюминиевые, силиконизированные, стерильные, одноразовые - несколько залетевших к нам "по гуманитарке" используются уже год ). При отсутствии таковых - кустарно изготовленные проволочные.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.12.2004, 21:04
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стилеты - это проводники? У нас или проволочные или пластиковые, фирмошные
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.12.2004, 21:27
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да вроде бы, есть стилеты (живых не видел) для трудной интубации (идут впереди трубки (пользовал ли кто???) и есть проводники.......
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.12.2004, 22:35
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, проводники. На фирменной упаковке надпись intubation stilet. Но у нас преимущественно самодельные. Для любой интубации (я единственный иногда для разнообразия ими не пользуюсь, скручивая трубку). Что касается трудной, имеется масса буржуйских причиндалов. К примеру, ссылочка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На меня неизгладимое впечатление произвел на съезде украинских анестезиологов чемоданчик фирмы Шторц для трудной интубации (стилеты, проводники, бужи, набор ларингеальных масок, 2 фибробронхоскопа, Комбитьюб и т. д.) - главным образом ценой (46000 евро), но и содержимым тоже.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.12.2004, 11:21
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В крайнем случае конечно пользуемся и проводниками, фирменными, но видел валяется и железный как в древнем учебнике Бунятяна. В повседневной практике прекрасно обходимся без них. Использовать их постоянно, неоправданно, особенно когда можна и так заинтубировать, ведь где гарантия, что в момент вынимания проводника, конец трубки не "елозит" по голосовым связкам?
Апараты у нас "военные": в операционных Фазы третьи (+увлажнитель, волюметр), Рошки шестые доработанные (с волюметром, триггером, вынесенным наружу увлажнителем), девятые РО. В реанимации Ньюпорт.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.12.2004, 12:36
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Использование стилета при оротрахеальной интубации оправдано, хотя в определенной степени зависит от навыков и привычки анестезиолога. Но... совет в первозданном виде касался только назотрахеальной интубации, при которой ни о каком стилете речь идти не может.
В этом случае, нужно прежде всего выбрать более широкий носовой ход (в случае искривления перегородки), согреть ЭТТ (для большей эластичности), обработать носовой ход местным анестетиком и сосудосуживающим препаратом, а трубку гелем (водная основа!) НПВС.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.12.2004, 12:41
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ppLANCET
В крайнем случае конечно пользуемся и проводниками, фирменными, но видел валяется и железный как в древнем учебнике Бунятяна. В повседневной практике прекрасно обходимся без них. Использовать их постоянно, неоправданно, особенно когда можно и так заинтубировать, ведь где гарантия, что в момент вынимания проводника, конец трубки не "елозит" по голосовым связкам?
Апараты у нас "военные": в операционных Фазы третьи (+увлажнитель, волюметр), Рошки шестые доработанные (с волюметром, триггером, вынесенным наружу увлажнителем), девятые РО. В реанимации Ньюпорт.
Согласен ситуация с анестезиологическим оборудованием во многих клиниках плачевная; в этом случае проводить низкопоточную анестезию опасно и Ваш совет как защитить персонал от "загрязнения" газовой смесью оправдан.
Надеюсь на Ваше дальнейшее активное участие!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.