коронарные риски и бедный диабетолог

[Melnichenko]

В теории необходимо отменять - хотя накапливаются данные , что сие скорее перестраховка.
У меня вообюще впечтление , что мы не успеваем за нащими технологиями и нашими РКИ :еще вчера DIGAMI 1 уговорила нас весь инфаркт переводить на инсулин и поляризующую смесь при диабете , затем DIGAMI 2 не подтвердила .
Гипогликемии на СМ куда дольше и проблемнее , чем на инсулине , метформин , что ни говори ( есть отвергающие сие работы ) все -тати должне быть отменен, по мне так при инфузоматах и обученном персонале проще на инсулине , чем на пероральных .

Нам вроде как доказали , что в острых состояних околонормальная глюкоза даюет лучшие показатели выживаемости ( еще не окончен , правда ,ORIGIN)

Вообще многое зависит от того , каково оборудование и каков персонал - что умеют и как следят . НО речь не столько об этих 72 часах - если обучить персонал , то 72 часа за глюкозой следить можно без гипогликемий , а при впервые выявленной гипергликемии нет еще пресловутого legacy
По мне основная головначя боль - давно ( > 8-10 лет )болевшие ( и плохо компенсирвоавшие диабет) , коих инфаркт сподвигает быть святее папы римского с диетой и лечением , вот здесь важнее АД и липиды , и не надо стремиться к нормогликемии ..И здесь важно еще понимание кардиологов и терпевтов - невозможно в данной ситуации использовать как основной рычаг обеспечение нормального качества и длительности жизни преимущественно за счет нормализации гликемии - здесь куда важнее коррекция АД и липидов , профилактика повторных тромбозов . За неделю этот человек получит 100-200 таблеток ..И за эту неделю сахарноснижающая терапия не важнее для него снижающей АД или контролирующей липиды

Все наши усилия на нормализацию сахара должны быть брошены на впервые выявленный диабет у лиц моложе 65 лет с СД2 без сопутствующей патологии/ осложеннй , явно говорящих о недлительной жизненной перспективе

[Anna_Shvedova]

В отделениях реанимации обходятся без эндокринологов, коррегируя актрапид по гликемии (ЕД = ммоль/л - 10)

Что это значит?

[angio]

Ну-у-у, .... конкретно ЭТО () означает, что если у пациента при поступлении гликемия 25 ммоль/л, то ему вводят 15 ЕД актрапида.

[Melnichenko]

И спрашивала шепотом - а что потом , а что потом ? А как проверяют , как соотносят с едой , что вводят ? Когда повторяют ? Куда вводят ? Любому ?

[Nastydoc]

Сообщение от Melnichenko

У меня вообюще впечтление , что мы не успеваем за нащими технологиями и нашими РКИ :еще вчера DIGAMI 1 уговорила нас весь инфаркт переводить на инсулин и поляризующую смесь при диабете , затем DIGAMI 2 не подтвердила .

у меня аналогичное впечатление, только перестроишься, а тут бац и новое исследование, опровергает предыдущее, а потом метаанализ выходит, в котором написано что во второе исследование, оказывается, включили не совсем тех, что в первое и его результаты корректно не применить, а потом выходит проспективный метаанализ ретроспективных метаанализов и так далее

[FilippovaYulia]

То ли дело всеми любимые кафедральные методички... Одну издашь - и на сорок лет хватает...

[Samitin]

Сообщение от Nastydoc

... а потом выходит проспективный метаанализ ретроспективных метаанализов и так далее

Вот, кстати, и "глюкозную" ветвь ACCORD'а повторным анализам подвергли:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С предсказуемым результатом. Дело, видимо, действительно в длительности диабета...
__________________________
Василий Самитин,
эндокринолог

[Anna_Shvedova]

Сообщение от angio

Ну-у-у, .... конкретно ЭТО () означает, что если у пациента при поступлении гликемия 25 ммоль/л, то ему вводят 15 ЕД актрапида.

И не страшно? Точно А если 28, то вводят 18? Что нам гипо, раз уже инфаркт случился.. Еще вопрос, куда вводят инсулин смелые реаниматологи, и когда в следующий раз решают посмотреть гликемию - через час или часа через четыре, как это обычно принято.
Если речь про реанимацию, то вроде как инсулин в вену идет? Болюсом что ли 18 ЕД, или это в час? Еще раз
А если под кожу, так тоже грустно.
Я понимаю, что Вы за них не в ответе, но это такой больной вопрос - коррекция гликемии в ПИТах и РО.. Протоколами-то никто не пользуется. А "горки" на подкожном введении инсулина критическому больному устроить - это по-нашему!

[angio]

Сообщение от Anna_Shvedova

И не страшно? Точно А если 28, то вводят 18? Что нам гипо, раз уже инфаркт случился.. Еще вопрос, куда вводят инсулин смелые реаниматологи, и когда в следующий раз решают посмотреть гликемию - через час или часа через четыре, как это обычно принято.
Если речь про реанимацию, то вроде как инсулин в вену идет? Болюсом что ли 18 ЕД, или это в час? Еще раз
А если под кожу, так тоже грустно.
Я понимаю, что Вы за них не в ответе, но это такой больной вопрос - коррекция гликемии в ПИТах и РО.. Протоколами-то никто не пользуется. А "горки" на подкожном введении инсулина критическому больному устроить - это по-нашему!

Данный топик, весьма встряхнул мой мозг относительно диабета. Как-то я раньше не задумывался, но уж поверьте - ни разу не видел в ИТАРах инфузомата с инсулином. Звучит дико, может я так сильно отстал от жизни и давно не видел работы наших реаниматологов. Но года 2-3 назад дело обстояло именно так. Инсулин - подкожно, контроль гликемии каждые 4 часа (есесенно если пациент не в гипергликемической коме).

А как люди "гипуют" я видел не раз и ни два.

[Tim Hunter]

Инфузомат с инсулином у нас вполне обычное дело, но не при инфаркте миокарда и другой соматической патологии, а исключительно при осложнениях сахарного диабета (ДКА или гиперосмолярном состоянии), и тогда контроль гликемии каждые 30-60 мин. Во всех остальных случаях подкожно.

[Tim Hunter]

Сообщение от angio

Дело в том, что в идеале пациента ведет команда специалистов так пациента с ИБС наблюдают кардиолог, сердечно-сосудистый хирург и рентгенохирург (ну, и конечно же терапевт) - и каждый смотрит со своей колокольни. А если у пациента имеет место еще и сахарный диабет, к этой команде присоединяется и эндокринолог.

Один очень умный general practioner из Бостона примерно так описывал суть team management'а: если у больного один консультант — шансы есть, если больше — никаких.

[Melnichenko]

""Anton64 одобрил(а): Не понял, о чем речь. Но впечатляет ...!""- мне укуда важнее, чтобы поняли - задайте вопрос ..