Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.04.2010, 20:56
Venezia Venezia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.08.2009
Город: москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
Venezia *
Отказ от вскрытия онкологически больного ребенка умершего в стационаре

Здравствуйте! Уважаемые специалисты,помогите разобраться.
Ребенок 11 лет с диагнозом -Множественная миелосаркома(диагноз неоднократно подтвержден гистологически) ,находился на лечении в онкоцентре им. Блохина в течении 4 месяцев.Лечение оказалось безуспешным,в дальнейшем ребенка переводят в стационар МСЧ по месту жительства ,для дальнейшего симптоматического лечения.Ребенок умерает в стационаре. Мы,родственники, усно и письменно обращаемся к администрации МСЧ с просьбой не проводить вскрытие ребенка, согластно религиозным представлениям. Но администрация МСЧ отказывает нам выдать ребенка для захоранения без вскрытия. Несмотря на наши просьбы проводит вскрытие. Насколько правомерны действия администрации МСЧ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.04.2010, 21:19
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
II. Порядок назначения и проведения вскрытий трупов

умерших в стационаре


1. Все трупы больных, умерших в стационаре от ненасильственных причин, подвергаются вскрытию, кроме случаев, предусмотренных статьей 48 "Проведение патолого-анатомических вскрытий" Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, а именно по религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни.

2. Разрешение на выдачу трупа без вскрытия принадлежит главному врачу или его заместителю по лечебной работе <*>, а в период отсутствия - дежурному врачу больницы.

--------------------------------

<*> Далее по тексту именуется заместитель.


Об отмене вскрытия главный врач (заместитель, дежурный врач) дает письменное указание в карте стационарного больного с обоснованием причины отмены вскрытия.

3. Отмена вскрытия не допускается:

3.1. При невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребываний больного в стационаре;

3.2. При подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов;

3.3. В случаях смерти:

- связанных с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий во время или после операции переливания крови;

- от инфекционного заболевания или подозрений на него;

- от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;

- от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф;

- беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода);

3.4. Требующих судебно-медицинского исследования.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
По религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патолого-анатомическое вскрытие при отсутствии подозрения на насильственную смерть не производится, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2010, 23:10
Venezia Venezia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.08.2009
Город: москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
Venezia *
Спасибо за ответ.
Администрация ссылается на этот приказ МЗ Медпром РФ №82от 29.04.1994 г."О порядке проведения патологоанатомических вскрытий", на5 порядок вскрытия детских трупов V. Порядок вскрытия детских трупов

1. Патологоанатомическому вскрытию подлежат все трупы детей, умерших в лечебных учреждениях в возрасте от 7 суток до 14 лет включительно.
2. При наличии признаков или при подозрении на насильственную смерть производится судебно-медицинское исследование.

3. В случаях смерти детей вне стационара при отсутствии признаков насильственной смерти вопрос о необходимости патологоанатомического исследова*ния решается главным врачом лечебного учреждения, наблюдавшего данного ребёнка при жизни.

4. Обязательному патологоанатомическому вскрытию подлежат дети, умер*шие вне стационара при следующих обстоятельствах:

- от инфекционного заболевания или при подозрении на него;

- от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;

- при заболеваниях, связанных с последствиями экологических катастроф;

- при синдроме "внезапной смерти" с максимальным гистологическим и бактерио-вирусологическим изучением органов.

А также на приказ №1 Главного Управления здравоохранения администрации Московской области от 05.01.1996г."О мерах по упорядочению направления на патологоанатомическое и судебно-медицинское вскрытие"( Приложение №5)
1. Вскрытию подлежат все дети, умершие в лечебных учреждениях. Заведующие ПАО и РСМО в случаях вскрытий детей обеспечивают 100% микроскопическое исследование материала вскрытий.
Исходя из этих приказов, наше согласие на вскрытие действительно ли не требуется?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.04.2010, 06:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приказ МЗ пошел...
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
Цитата:
Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:

о согласии или несогласии быть подвергнутым патологоанатомическому вскрытию;

о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;

быть погребенным на том или ином месте по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;

быть подвергнутым кремации;

о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.

2. Действия по достойному отношения к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего не возможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.
Если есть подозрение о насильственной смерти, руководство больницы должно привлечь к работе правоохранительные органы и тогда родственники должны были бы общаться с ними.
Если подозрения нет - никакой приказ не может противоречить федеральному закону, а если таковое противоречие имеется, приоритет всегда за нормативным актом более высокого уровня, то есть ФЗ.
Родителям я бы посоветовала пойти посудиться.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
vmark одобрил(а):
Dottore одобрил(а): Именно. Вскрытие в этом случае не дало никакой новой информации, и при отказе родственников явилось по сути глумлением над трупом.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.04.2010, 13:57
Legal Legal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Legal *
Вопрос интересный и возникает часто, но в практике разрешается не в пользу родственников умерших больных, но в соответствии с законодательством РФ.

В соответствие с ч.2 ст.48 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан порядок проведения патологоанатомических вскрытий определяется федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения, которым является Минздравсоцразвития России (п.1 Постановления Правительства РФ от 30 июня 2004 г.).

Согласно ч.3 ст.48 Основ по религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патолого-анатомическое вскрытие при отсутствии подозрения на насильственную смерть не производится, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

В п.3.3 Приказа Минздравмедпрома РФ от 29 апреля 1994 г. №82 указывается, что отмена вскрытия не допускается в случаях смерти от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли.

Таким образом, действия администрации МСЧ правомерны, следовательно, нарушения прав и иных законных интересов граждан нет. Практика единообразна, правовых оснований у суда вынести иное решение нет.

Ссылки на ФЗ "О погребении и похоронном деле" в данном случае приняты во внимание не будут, т.к. ФЗ регулирует отношения, связанные с погребением умерших (ст.1), а правовые, организационные и экономические принципы в области охраны здоровья граждан, в т.ч. проведения патологоанатомических вскрытий, установлены Основами.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2010, 15:06
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы вот это в первом посте видели?
"Множественная миелосаркома(диагноз неоднократно подтвержден гистологически)"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2010, 15:11
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз сомнения не вызывает. Целесообразность вскрытия при отсутствии подозрения о насильственной смерти сомнительна. Приказ МЗ и СР не может по статусу быть выше федерального закона.
Если бы статьи 5 в законе о похоронном деле не было - я бы еще может и согласилась. Но она есть.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2010, 16:10
Legal Legal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Legal *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Приказ МЗ и СР не может по статусу быть выше федерального закона
Здесь дело не в статусе (по состоянию на 01.04.2010 он действующий) и даже не в юридической силе Приказа МЗ. В данном случае вопрос в правоотношениях, которые регулируются указанным Приказом как подзаконным актом и Основами, имеющими юридическую силу ФЗ.

ФЗ "О похоронном деле" регулирует иные правоотношения. Кроме того, в в ч. 2 ст. 5 данного ФЗ указывается, что действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации. Как раз законодательством в данном случае и установлено иное.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2010, 16:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем, я желаю родственникам ловкого адвоката. При явственном диагнозе и смерти ребенка вообще-то можно было как-то уважительнее с родителями обойтись.

Комментарии к сообщению:
Dr. Vadim одобрил(а): Legal'у нельзя отказать в разумности рассуждений, но главный вывод неверен, на мой взгляд. Судебная перспектива есть.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.