осложнения при последовательном применении верапамила и бета - адреноблокаторов

[Dishifrator]

Уважаемые коллеги! У кого есть информация или опыт по данной теме. Сегодня увозил больного, которому на фоне ежедневного приема анаприлина сделали по вене изоптин. Получилась полная АВ-блокада, Приступы Морганьи - Адамса - Стокса.
Говорят хуже бывает - сам не видел.

[Straus]

Сообщение от Dishifrator

Уважаемые коллеги! У кого есть информация или опыт по данной теме. Сегодня увозил больного, которому на фоне ежедневного приема анаприлина сделали по вене изоптин. Получилась полная АВ-блокада, Приступы Морганьи - Адамса - Стокса.
Говорят хуже бывает - сам не видел.

Гы... знакомая история. Бывали и трупы. Обычно это происходит, если происходит, в условиях "скорой".

[Dishifrator]

Сообщение от Straus

Гы... знакомая история. Бывали и трупы. Обычно это происходит, если происходит, в условиях "скорой".

Евгений Иванович, типун Вам на язык - мне еще семью кормить...

[Straus]

Сообщение от Dishifrator

Евгений Иванович, типун Вам на язык - мне еще семью кормить...

А еще никто не сел... Да и потом, куда ж Вас отправить дальше нонешнего.

[Alexei]

Ну вот тут достаточно информации по взаимодейтсвию препаратов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А если явные противопоказания к такому сочетанию?

[Dr.]

Сообщение от Alexei

Ну вот тут достаточно информации по взаимодейтсвию препаратов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А если явные противопоказания к такому сочетанию?

Бета-блокаторы следует с осторожностью назначать в соче-
тании с такими антиаритмическими средствами 1 класса, как ди-
зопирамид и в сочетании с верапамилом пациентам с нарушениями
функции желудочков. Данной комбинации следует избегать в отно-
шении пациентов с нарушениями проводимости. Это не я придумал, а социалистическая медицина

[Dishifrator]

Сообщение от Dr.

[i]Бета-блокаторы следует с осторожностью назначать в соче-
тании с такими антиаритмическими средствами

Интересно, а как это "с осторожностью"?..
Если руководствоваться принципом - "все что не запрещено - разрешено", то про осторожность и упоминать то неуместно как то

[Straus]

Сообщение от Dishifrator

Интересно, а как это "с осторожностью"?..
Если руководствоваться принципом - "все что не запрещено - разрешено", то про осторожность и упоминать то неуместно как то

Однажды это теромядерное сочетание было использовано у нас умышленно. Была мадам с постоянной МА и очень высокой ЧСС, которая категорически не хотела урежаться. Аблация тогда была недоступна. Короче, скомбинировали ей , ЧСС свалилась очень конкретно.
... Прошу не ругать за глупость, выхода не было.

[Rodionov]

Отчего же...
Это комбинация, которая назначается, я бы сказал, либо от большого ума, либо от большой глупости.
Несколько раз (ну очень редко!) комбинировали бета-блокеры и верамамил (в небольших дозировках) при невозможности достичь антиангинального эффекта другими способами на фоне высокой ЧСС.
Знали, что делаем, знали, что может получиться, отслеживали ЭКГ...

[Alexei]

Сообщение от rodionov

Это комбинация, которая назначается, я бы сказал, либо от большого ума, либо от большой глупости.

Ну Антон Владимирович, ну зачем же так сразу!? Я, например, вообще не слышал, что такое сочетание противопоказано, как впрочем, что и рекомендуется. Выходит я нечто среднее
Ну понятно, что действие препаратов синергичное, что если ума "очень много", то можно и напортачить... Но вот что б у нас сразу трупы от этого!? Так, например, сочетание антигипертензивных препаратов с различным механизмом действия счиатется вообще чуть ли не правилом. А что же с антиаритмиками? Все же есть ли данные?

Между прочим вот американцы жутко боятся дигиталиса, постоянно говорят о его токсичности, измеряют концентрации его и калия, не рекомендуют во многих сочетаниях, и даже имеют антидот! А у нас как и так нормально идет. Странно.

Все ж, возращаясь к выше упомянутому сочетанию, я проглядывал поверхностно материалы - прямого запрета на такое сочетание я не встретил, более того, говорится, что оно может быть полезно.

[beldmit]

Также как и Евгений Иванович,несколько раз сталкивался с ситуацией,когда на фоне плановой терапии в-блокаторами вводили в/венный изоптин и получали АВ-блокаду 3 ст.Чаще всего тогда,когда у пациента возникал пароксизм Ав-тахикардии, который он не мог снять самостоятельно в-блокатором,реже при пароксизме фибрилляции предсердий.Интересно,что обратной ситуации(плановый прием верапамила и в/венный обзидан) я не встречал.Скажу честно:большим умом такую комбинацию оправдать не могу,большой глупостью(которая приводит к тяжелым последствиям и для больного и для врача)-вполне

[Dishifrator]

Сообщение от beldmit

Также как и Евгений Иванович,несколько раз сталкивался с ситуацией,когда на фоне плановой терапии в-блокаторами вводили в/венный изоптин и получали АВ-блокаду 3 ст.Чаще всего тогда,когда у пациента возникал пароксизм Ав-тахикардии, который он не мог снять самостоятельно в-блокатором,реже при пароксизме фибрилляции предсердий.Интересно,что обратной ситуации(плановый прием верапамила и в/венный обзидан) я не встречал.Скажу честно:большим умом такую комбинацию оправдать не могу,большой глупостью(которая приводит к тяжелым последствиям и для больного и для врача)-вполне

Ну почему же... некоторые ВРОДЕ неглупые врачи подают такой "коктейль" и ничего, а иногда, правда, бывает очень худо. Раз на раз...

[Gilarov]

С осторожностью, наверное значит, что ты должен быть готов к АВ блоку 3 ст. А так можно... Только осторожно :-)

[Rodionov]

Я, правда, имел в виду таблеточную комбинацию, не парентеральную

[Valeriy]

Сообщение от beldmit

Также как и Евгений Иванович,несколько раз сталкивался с ситуацией,когда на фоне плановой терапии в-блокаторами вводили в/венный изоптин и получали АВ-блокаду 3 ст.Чаще всего тогда,когда у пациента возникал пароксизм Ав-тахикардии, который он не мог снять самостоятельно в-блокатором,реже при пароксизме фибрилляции предсердий.Интересно,что обратной ситуации(плановый прием верапамила и в/венный обзидан) я не встречал.Скажу честно:большим умом такую комбинацию оправдать не могу,большой глупостью(которая приводит к тяжелым последствиям и для больного и для врача)-вполне

Ответьте неспециалисту... А как насчет аденозина (или АТФ) при 1-й из названных аритмий? АВ-блокада-то будет, но потерпеть совсем чуть-чуть...