Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.06.2005, 13:11
lenaf lenaf вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.04.2005
Город: москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
lenaf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
навеяло

В разделе Терапия появилась тема про лечебное голодание. Знаю, что раньше было много сторонников лечения психических болезней голоданием. Запала в душу книга про лечебное голодание, к сожалению, не помню автора, еще советских времен, годов наверное 70-х (на обложке иллюстрация к Гаргантюа), в которой были приведены прямо-таки ошеломляющие примеры выздоровления. Я лично знаю человека, который лечился в клинике неврозов Соловьева. Стаж болезни (невроз) был около пяти лет, после двух курсов лечебного голодания в этой клинике слез с "колес". Ремиссия уже больше семи лет.
Как вы (врачи) относитесь к этому вопросу?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.06.2005, 13:41
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Относимся по-разному. Способов стрессового воздействия на организм кроме голодания есть достаточно. Голодание само по себе (кроме факта стресса) это в первую очередь нарушение физиологического функционирования сложной системы. Вкраце это можно описать так:
Биологически заложено, что наш организм реагирует на разные стрессы таким образом, чтобы их пережить. Что надо "пережить" в процессе голодания? Голод. Точно не ясно почему (ну посмотреть внутрь и убедиться, что вес там идет так или эдак мы не можем), но происходят следующие изменения - не поступают необходимые питательные вещества, вообще никаких не поступает. Ни жидкости, ни пищи (белков, жиров, углеводов). Реакция - голод и жажда. Активация поисковых рефлексов (ну поесть и попить хочется). И активация всяких энергосберегающих штучек. При этом автоматизм работы того же ЖКТ никак не нарушается - по-прежнему выделяется желудочный сок и всякие другие соки. Однако нормального стула добиться трудно, "вываливать", простите за вольность, нечего. Нужного количества глюкозы мозги для своей работы так легко, как при нормальном питании, не получают... Стресс - он и в Африке стресс. И компенсаторная реакция соответствующая - когда питание все-таки возобновляется, не надо удивляться болям в животе и увеличению веса тела... Организм начинает "запасать впрок". Ну а как сказывается длительное неполное голодание - за примерами можно сходить в клинику по лечению нервной анорексии. Самое легкое последствие - перепады настроения... перечислять все эндокринологические прелести этого состояния не буду, больно их много. А последствие одно - нелеченная анорексия приводит к смерти.
Лечить неврозы можно по-разному. Уверяю Вас, без голодания вполне можно обойтись. О методике, примененном к лечению Вашего друга ничего сказать не могу (сайт указанной клиники переполнен словом "нет" - нет публикаций, нет новостей, нет ничего...).
Применение голодания в психиатрии имеет некоторую историю. Однако ситуации, в которых предлагается голодать, можно с меньшими потерями вылечить препаратами. Чего стОит одно из показаний - выход из депрессии. Зачем такие жертвы, когда современные антидепрессанты эффективны, достаточно безопасны и никак не мешают вести обычную жизнь?
Можно было говорить о голодании как методе выбора тогда, когда ощущался явный недостаток в лечебных средствах, но говорить об этом сейчас? Это примерно тоже самое, что и кровопускание... позапрошлый век.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.06.2005, 14:00
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lenaf
Я лично знаю человека, который лечился в клинике неврозов Соловьева. Стаж болезни (невроз) был около пяти лет, после двух курсов лечебного голодания в этой клинике слез с "колес". Ремиссия уже больше семи лет.
Как вы (врачи) относитесь к этому вопросу?
А я видела много девочек-подростков, которые, следуя Брэгу и прочим сторонникам голодания, довели себя до нейрогенной анерексии...
Вот и понимайте сами - как я могу к этому относится - девочка 176 см роста при весе в 41 кг...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.06.2005, 14:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, это не предел... 149 см рост и 29 (двадцать девять) кг вес...жалкое зрелище.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.06.2005, 10:56
kobik kobik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.12.2004
Город: Израиль
Сообщений: 217
kobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то, депривация сна поинтереснее голодания будет - и поэффективнее :-)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.06.2005, 13:01
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Депривация сна куда скучнее...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.06.2005, 17:45
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Депривация сна куда скучнее...

Это смотря как долго "депривироваться"...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2005, 11:18
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стандартная депривация - 36-40 часов. Больше не надо... Да и условия создаются соответствующие - не лежать, не сидеть без дела, не дремать... Чтобы эти условия соблюсти и человек не покалечился (развлекаясь самостоятельно) эту процедуру проводят в стационаре. А работа медсестры такого стационара, как известно, без права сна...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2005, 11:22
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Стандартная депривация - 36-40 часов. Больше не надо... Да и условия создаются соответствующие - не лежать, не сидеть без дела, не дремать... Чтобы эти условия соблюсти и человек не покалечился (развлекаясь самостоятельно) эту процедуру проводят в стационаре
Точно, проводят. Дежурят сутки и потом в другой стационар работать едут
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2005, 11:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Точно, проводят. Дежурят сутки и потом в другой стационар работать едут
Бывает... профессиональная деформация и ее профилактика
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.