Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Íåâðîëîãèÿ è íåéðîõèðóðãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé íåâðîëîãîâ è íåéðîõèðóðãîâ

Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé íåâðîëîãîâ è íåéðîõèðóðãîâ Ôîðóì ïðåäíàçíà÷åí äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ìåæäó ñîáîé.

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 31.05.2008, 13:12
Guseinov Guseinov íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,195
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 967 ðàç(à) çà 934 ñîîáùåíèé
Guseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öåðâèêîãåííàÿ ãîëîâíàÿ áîëü

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò moiera;...â òå÷åíèå áîëåå äâóõ ëåò íàáëþäàþòñÿ ñèëüíûå ãîëîâíûå áîëè. [B
 ïîñëåäíåå âðåìÿ îíè ÷àùå âñåãî íàáëþäàþòñÿ â ïðàâîé ïîëîâèíå ãîëîâû, ïðè÷åì ïðàâàÿ ÷àñòü ãîëîâû áîëåå îñòðî ðåàãèðóåò íà ïðèêîñíîâåíèÿ[/b] è çâóêè

...áîëèò ïîñòîÿííî â òå÷åíèå äíÿ, ñèëüíàÿ áîëü äàâÿùàÿ ñ ÷àñòûìè ïðîñòðåëàìè â îáëàñòè øåè è âèñêà, èíîãäà ðàñïîñòðàíÿåòñÿ íà ëåâóþ ïîëîâèíó ãîëîâû, íî â îñíîâíîì òîëüêî ïðàâàÿ. Ïðîñòðåë ìîæåò ïðîèçîéòè, íàïðèìåð, îò ïðèêîñíîâåíèÿ ê ïðàâîé ïîëîâèíå òåëà.

Ãîëîâà íà÷àëà áîëåòü ÷óòü áîëüøå äâóõ ëåò íàçàä, ïåðåä òåì êàê îíà íà÷àëà áîëåòü, áûëà ñòðåññîâàÿ ñèòóàöèÿ. ïåðâûé ãîä ãîëîâà áîëåëà ãäå-òî íåäåëþ â ìåñÿö-äâà. íà çàòåì íà÷àëà áîëåòü ÷àùå, áûëà íàïðàâëåíà íà ëå÷åíèå â íåâðîëîãèþ ïðè àêàäåìèè ñå÷åíåâà, ãäå áûë ïîñòàâëåí äèàãíîç ïåðåóòîìëåíèå.  õîäå ëå÷åíèå áûëè ïðîïèñàíû àíòèäåïðåñàíòû. Ïîñëå âûïèñêè ãîëîâà íå áîëåëà 3 ìåñÿöà, à ïîòîì íà÷àëà áîëåòü ñèëüíåå.
 ïîëäåíèå ïîëòîðà ìåñÿöà ãîëîâà áîëèò âñåãäà, îñîáåííî ñèëüíûå áîëè áûâàþò íî÷üþ è ïîä óòðî. Èíîãäà áîëü óäàåòñÿ íåìíîãî ñíÿòü îáû÷íûì îáåçáîëèâàþùèì è ðàññëàáëåíèåì â âîäå.

Ïóëüñóðóþùàÿ áîëü ñëåäóþùåãî õàðàêòåðà, êîãäà îñîáåííî ñèëüíûå ïðèñòóðû, ïðîñòðåë ïðèìåðíî êàæäûå íåñêîëüêî ìèíóò. Ãîëîâíàÿ âîîáùåì-òî åñòü âñåãäà, ïðîñòî èíîãäà îíà çíà÷èòåëüíî ñèëüíåå, à èíîãäà òàêàÿ, ÷òî âîîáùåì-òî ìîæíî íå îáðàùàòü íà íåå âíèìàíèå, åñëè åñòü èíòåðåñíîå çàíÿòèå. Ðàíüøå ñâåòîáîÿçíü áûëà, ñåé÷àñ åå ïðîêòè÷åñêè íå íàáëþäàåòñÿ
Òàêèì îáðàçîì.  òå÷åíèå äâóõ ëåò æàëîáû íà ãîëîâíóþ áîëü. ×àñòîòà ïðèìåðíî 7 äíåé â ìåñÿö. Ãîä íàçàä, â Àêàäåìèè èì. Ñå÷åíîâà ñóäÿ ïî âñåìó äèàãíîç áûë «ãîëîâíàÿ áîëü íàïðÿæåíèÿ». Ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ, â òîì ÷èñëå àíòèäåïðåññàíòàìè, ýòî ïîäòâåðæäàþò.
Ïîëòîðà ìåñÿöà íàçàä, õàðàêòåð ãîëîâíîé áîëè èçìåíèëñÿ. Áîëè ñòàëè ïðàêòè÷åñêè åæåäíåâíûìè, ïîÿâèëàñü ÷åòêàÿ ëàòåðîëèçàöèÿ, ãèïåðåñòåçèÿ êîæè ñ áîëüíîé ñòîðîíû ãîëîâû, ñòðåëÿþùàÿ áîëü îò îáëàñòè øåè äî âèñêà ñ áîëüíîé ñòîðîíû (íà ôîíå äàâÿùåé ïîñòîÿííîé áîëè). Òåíäåíöèÿ ê ïîÿâëåíèþ èëè óñèëåíèþ ãîëîâíîé áîëè íî÷üþ è óòðîì.
Ïðè ýòîì:
Îðãàíè÷åñêîå çàáîëåâàíèå ÖÍÑ èñêëþ÷åíî ÌÐÒ. Òåðàïèÿ àíòèäåïðåññàíòàìè, íåéðîëåïòèêàìè, àíòèêîíâóëüñàíòàìè íåýôôåêòèâíà. Ýôôåêòèâíîñòü àíàëãåòèêîâ çíà÷èòåëüíî ñíèçèëàñü. Îáóçóñíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ìàëîâåðîÿòíà – áîëüøèå äîçû ëåêàðñòâ 1.5 ìåñÿöà, ïîñëå óâåëè÷åíèÿ ÷àñòîòû ãîëîâíîé áîëè. Ó ïàöèíòêè íåò æåëàíèÿ ïèòü àíàëãåòèêè. Ïðèåì âûíóæäåííûé è, âèäèìî, îïðàâäàííûé. Áûëà íåäåëÿ êîãäà ïàöèåíòêà âîîáùå óïîòðåáëÿëà 1 òàáëåòêó íà íî÷ü. Ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ðå÷ü íå èäåò î ìèãðåíè è íåâðàëãèè òðîéíè÷íîãî íåðâà.

 ïëàíå äèô.äèàãíîñòèêè, íóæíî ó÷åñòü áîëüøóþ âåðîÿòíîñòü ïðèñîåäèíåíèÿ öåðâèêîãåííîé ãîëîâíîé áîëè ê ðàíåå ñóùåñòâóþùåé ãîëîâíîé áîëè íàïðÿæåíèÿ. Ãèïåðåñòåçèþ êîæû ãîëîâû ìîæíî îáúÿñíèòü èððèòàöèåé áîëüøîãî çàòûëî÷íîãî íåðâà.
Ñòàíäàðòîì äèàãíîñòèêè öåðâèêîãåííîé ãîëîâíîé áîëè ñ÷èòàþòñÿ äèàãíîñòè÷åñêèå ôàðìàêîëîãè÷åñêèå áëîêàäû ñòðóêòóð øåè è ïîçâîíî÷íèêà (ôàñåò÷àòûå ñóñòàâû è ò.ä.). Ìåíåå ñïåöèôè÷íà - áëîêàäà çàòûëî÷íîãî íåðâà.  äàííîì ñëó÷àå, ê äèàãíîñòèêå ìîæíî îòíåñòè è îöåíêó ðåçóëüòàòà ëå÷åíèÿ ( â òîì ÷èñëå è ìàíóàëüíîé òåðàïèåé).
Åñòåñòâåííî ýòî âîçìîæíî òîëüêî ïîñëå î÷íîãî îñìîòðà ñïåöèàëèñòîì.
  #2  
Ñòàðûé 12.06.2008, 14:17
Guseinov Guseinov íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,195
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 967 ðàç(à) çà 934 ñîîáùåíèé
Guseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Guseinov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñòàíäàðòîì äèàãíîñòèêè öåðâèêîãåííîé ãîëîâíîé áîëè ñ÷èòàþòñÿ äèàãíîñòè÷åñêèå ôàðìàêîëîãè÷åñêèå áëîêàäû ñòðóêòóð øåè è ïîçâîíî÷íèêà (ôàñåò÷àòûå ñóñòàâû è ò.ä.). Ìåíåå ñïåöèôè÷íà - áëîêàäà çàòûëî÷íîãî íåðâà.  äàííîì ñëó÷àå, ê äèàãíîñòèêå ìîæíî îòíåñòè è îöåíêó ðåçóëüòàòà ëå÷åíèÿ ( â òîì ÷èñëå è ìàíóàëüíîé òåðàïèåé).
Ëþáîïûòíî, ÷òî êîììåíòàðèé ñïåöèàëèñòîâ íå áûëî. Âñå ñîãëàñíû?
  #3  
Ñòàðûé 12.06.2008, 15:16
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñ òåì, ÷òî âèäèìî èìååòñÿ öåðâèêîãåííàÿ ãîëîâíàÿ áîëü èëè îòðàæåííûå áîëè îò ìûøö øåè ñîãëàñåí. Òî, ÷òî äëÿ äèàãíîñòèêè íàäî äåëàòü áëîêàäû- íåò. Äîñòàòî÷íî îñìîòðà, ïðîâåðêè îáúåìà äâèæåíèé â øåå, ïàëüïàöèè ìûøö â òîì ÷èñëå âèñî÷íûõ, òðàïåöèåâèäíûõ è ìûøö øåè, ïîèñê òðèããåðíûõ òî÷åê.  ëå÷åíèè áëîêàäû ìîãóò ïðèãîäèòüñÿ, ìîæíî ïîëå÷èòü è ïîñòèçîìåòðè÷åñêîé ðåëàêñàöèåé. Âèäèìî ïñèõîýìîöèîíàëüíûé êîìïîíåíò ïðèñóòñòâóåò, ó÷èòûâàÿ ýòîò ôàêòîð è õðîíè÷åñêèé õàðàêòåð áîëåé ïðèìåíåíèå òðèöèêëè÷åñêèõ àíòèäåïðåññàíòîâ áûëî áû ïîëåçíî. Íó è ïàðàöåòàìîë/ÍÏÂÑ è ìèîðåëàêñàíòû. Íî ýòî çàäà÷à äëÿ î÷íîé êîíñóëüòàöèè.
  #4  
Ñòàðûé 13.06.2008, 19:52
Guseinov Guseinov íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,195
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 967 ðàç(à) çà 934 ñîîáùåíèé
Guseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñ òåì, ÷òî âèäèìî èìååòñÿ öåðâèêîãåííàÿ ãîëîâíàÿ áîëü èëè îòðàæåííûå áîëè îò ìûøö øåè ñîãëàñåí. Òî, ÷òî äëÿ äèàãíîñòèêè íàäî äåëàòü áëîêàäû- íåò. Äîñòàòî÷íî îñìîòðà, ïðîâåðêè îáúåìà äâèæåíèé â øåå, ïàëüïàöèè ìûøö â òîì ÷èñëå âèñî÷íûõ, òðàïåöèåâèäíûõ è ìûøö øåè, ïîèñê òðèããåðíûõ òî÷åê.  ëå÷åíèè áëîêàäû ìîãóò ïðèãîäèòüñÿ, ìîæíî ïîëå÷èòü è ïîñòèçîìåòðè÷åñêîé ðåëàêñàöèåé. Âèäèìî ïñèõîýìîöèîíàëüíûé êîìïîíåíò ïðèñóòñòâóåò, ó÷èòûâàÿ ýòîò ôàêòîð è õðîíè÷åñêèé õàðàêòåð áîëåé ïðèìåíåíèå òðèöèêëè÷åñêèõ àíòèäåïðåññàíòîâ áûëî áû ïîëåçíî. Íó è ïàðàöåòàìîë/ÍÏÂÑ è ìèîðåëàêñàíòû. Íî ýòî çàäà÷à äëÿ î÷íîé êîíñóëüòàöèè.
Õîòÿ «öåðâèêîãåííàÿ ãîëîâíàÿ áîëü» ÿâëÿåòñÿ íîçîëîãè÷åñêîé åäèíèöåé The International Classification of Headache Disorders, åå ðàñïðîñòðàíåííîñòü, äèàãíîñòèêà è ìåòîäû ëå÷åíèÿ ÷ðåçâû÷àéíî äèñêóòàáåëüíû.
Íàïðèìåð. Âû ãîâîðèòå: «âèäèìî èìååòñÿ öåðâèêîãåííàÿ ãîëîâíàÿ áîëü èëè îòðàæåííûå áîëè îò ìûøö». Íî òàê òî, èëè äðóãîå?
11.2.1 Cervicogenic headache
Previously used term:
Cervical headache
Coded elsewhere:
Headache causally associated with cervical myofascial
tender spots is coded as 2.1.1 Infrequent episodic
tension-type headache associated with pericranial tenderness,
2.2.1 Frequent episodic tension-type headache
associated with pericranial tenderness or 2.3.1 Chronic
tension-type headache associated with pericranial
tenderness.

Òàêèì îáðàçîì, åñëè èäåò ðå÷ü îá îòðàæåííîé ìûøå÷íîé áîëè, ñîãëàñíî êëàññèôèêàöèè, ðå÷ü î ãîëîâíîé áîëè íàïðÿæåíèÿ. Òîãäà è ëå÷åíèè ñîîòâåòñòâóþùåå.

À åñëè ýòî öåðâèêîãåííàÿ ãîëîâíàÿ áîëü? Êàê îòëè÷èòü? Ñòàíäàðòîì ÿâëÿþòñÿ ôàðìàêîëîãè÷åñêèå áëîêàäû.
2. abolition of headache following diagnostic
blockade of a cervical structure or its nerve
supply using placebo- or other adequate
controls3

Ëè÷íûå êîììåíòàðèè. Ýòî äàíü äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû. Èëè âûñîêîíàó÷íûõ èññëåäîâàíèé. Íî è âîîáùå â Ìèðå, à òåì áîëåå íà ïðîñòîðàõ Ðîññèè ýòî òðåáóåò âûñîêîòåõíîëîãè÷åñêèõ ëå÷åáíûõ öåíòðîâ. È äëÿ ðóòèííîé äèô.äèàãíîñòèêè íå ïîäõîäèò. Êàê ìàíóàëüíûé òåðàïåâò ñ «ðåàíèìàòîëîãè÷åñêèì óêëîíîì» ÿ ýòî äåëàë. È äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷àë ÷åòêèå ïîäòâåðæäåíèÿ èñòî÷íèêà öåðâèêîãåííîé ãîëîâíîé áîëè ïî ðåçóëüòàòàì ëå÷åáíûõ ôàðìàêîëîãè÷åñêèõ áëîêàä. Íî îäèí ðàç, òîëüêî äîñòàòî÷íûé îïûò ðåàíèìàòîëîãà ïîçâîëèë âûéòè èç ñèòóàöèè áåç âñÿêèõ ïîñëåäñòâèé äëÿ ïàöèåíòà è ñåáÿ. Äåëî â òîì, òâåðäàÿ ìîçãîâàÿ îáîëî÷êà, êîíóñîì ìîæåò ñîïðîâîæäàòü êîðåøêè íà ïðèëè÷íîå ðàññòîÿíèå. Íå áóäó îïèñûâàòü êîëëåãàì êëèíèêó ââåäåíèÿ 2% ëèäîêàèíà 1 ìë. â ëèêâîð, íà óðîâíå Ñ2-Ñ3. Ïîýòîìó ñîãëàñåí ñ Âàìè,ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî íå ðóòèííûé ìåòîä äèàãíîñòèêè. Õîòÿ åãî îòíîñÿò ê çîëîòûì ñòàíäàðòàì.

ß ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî «Äîñòàòî÷íî îñìîòðà, ïðîâåðêè îáúåìà äâèæåíèé â øåå, ïàëüïàöèè ìûøö».

Õîòÿ.
Notes:
1. Tumours, fractures, infections and rheumatoid
arthritis of the upper cervical spine have not been
validated formally as causes of headache, but are
nevertheless accepted as valid causes when
demonstrated to be so in individual cases. Cervical
spondylosis and osteochondritis are NOT
accepted as valid causes fulfilling criterion B.
When myofascial tender spots are the cause, the
headache should be coded under 2. Tension-type
headache.
2. Clinical signs acceptable for criterion C1 must
have demonstrated reliability and validity. The
future task is the identification of such reliable
and valid operational tests. Clinical features such
as neck pain, focal neck tenderness, history of
neck trauma, mechanical exacerbation of pain,
unilaterality, coexisting shoulder pain, reduced
range of motion in the neck, nuchal onset, nausea,
vomiting, photophobia etc are not unique to cervicogenic
headache. These may be features of cervicogenic
headache, but they do not define the
relationship between the disorder and the source
of the headache.

Íî îñòàåòñÿ èíòåðåñíûé è æèçíåííûé âàðèàíò, êîòîðîé íå ïðîòèâîðå÷èò ìåæäóíàðîäíîé êëàññèôèêàöèè.

D. Pain resolves within 3 months after successful
treatment of the causative disorder or lesion

Äóìàþ, äëÿ ìíîãèõ, ìûñëü êîùóíñòâåííàÿ. Ðå÷ü èäåò äèàãíîñòèêå ïî ðåçóëüòàòàì ëå÷åíèÿ. Õîòÿ íèêòî ýòîò ìåòîä íå îòìåíÿë ñî âðåìåí Ãèïïîêðàòà. Áîëåå òîãî, ýòîò ìåòîä êàæäûé äåíü ðàáîòàåò â êëèíèêå. Åñëè íàçíà÷åííîå ëå÷åíèå íå äàåò ýôôåêòà, ýòî ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì ê ïåðåñìîòðó ëå÷åíèÿ è äàæå äèàãíîçà.

 ñâîåé ïðàêòèêå ÿ ïðèäåðæèâàþñü ñëåäóþùåãî. Åñëè åñòü äîñòàòî÷íûå îñíîâàíèÿ ïðåäïîëîæèòü öåðâèêîãåííóþ ãîëîâíóþ áîëü (èëè åå ïðèñîåäèíåíèå ê ðàíåå ñóùåñòâóþùåìó òèïó ÃÁ), òî ïðîâîæó 3 ïðîöåäóðû ìàíóàëüíîé òåðàïèè. Îíè èìåþò ëå÷åáíî-äèàãíîñòè÷åñêèé õàðàêòåð. Íî, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ìåíåå îïàñíî, ÷åì èíâàçèâíûå äèàãíîñòè÷åñêèå áëîêàäû.
Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Ò.Þ.
P.S. À âîîáùå ïîÿâèëàñü èäåÿ îáñóäèòü ýòó òåìó íà âðà÷åáíîì ôîðóìå.??

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Mikhail îäîáðèë(à): êîíå÷íî!
  #5  
Ñòàðûé 13.06.2008, 21:48
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Òåîäîð Þñóôîâè÷, âû àáñîëþòíî ïðàâû, ðàä, ÷òî ìû ïîíèìàåì äðóã äðóãà. Êàêàÿ áîëü öåðâèêîãåííàÿ èëè îòðàæåííàÿ îò ìûøö øåè è ïëå÷åâîãî ïîÿñà? Íó êàê ñêàæåøü áåç îñìîòðà? Åñëè ïðè îñìîòðå èìååòñÿ ïîâûøåíèå òîíóñà, òðèããåðíûå òî÷êè â òàêèõ ìûøöàõ, êàê ãðóäèííî-êëþ÷è÷íî-ñîñöåâèäíàÿ, òðàïåöèåâèäíàÿ, âèñî÷íàÿ, ëàòåðàëüíàÿ è ìåäèàëüíàÿ êðûëîâèäíûåÿ ìûøöû, æåâàòåëüíàÿ ìûøöà, ðåìåííàÿ ìûøöà, ïîëóîñòèñòàÿ ìûøöà ãîëîâû, òî, îñîáåííî ïðè èððàäèàöèè áîëè â ñîîòâåòñòâóþùèå çîíû ïðè ïàëüïàöèè òðèããåðíûõ òî÷åê, ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ðå÷ü èäåò îá îòðàæåííûõ ìèîôàñöèàëüíûõ áîëÿõ. ×èñòî æå öåðâèêîãåííàÿ áîëü âèäèìî ñâÿçàíà ñ äèñôóíêöèåé ñàìèõ ÏÄÑ, ãðûæàìè ì/ï äèñêîâ èëè øåéíûì ñïîíäèëåçîì. À òî ÷òî ìèîôàñöèàëüíàÿ áîëü ìûøö øåè êîäèðóåòñÿ, êàê ãîëîâíàÿ áîëü íàïðÿæåíèÿ, òàê ýòî îñîáåííîñòè ýïèñòîëÿðíîãî æàíðà. Ëå÷åíèå ìèîôàñöèàëüíûõ áîëåé øåè áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò ëå÷åíèÿ ãîëîâíûõ áîëåé íàïðÿæåíèÿ. Ïðè ïåðâûõ ýôôåêòèâíû áóäóò áëîêàäû ñ àíåñòåòèêîì èëè ñóõîé èãëîé òðèããåðíûõ òî÷åê, ïîñòèçîìåòðè÷åñêàÿ ðåëàêñàöèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ìûøö. Ïðè ãîëîâíîé áîëè íàïðÿæåíèÿ, âñå òàêè ðîëü áëîêàä ãîðàçäî ìåíüøå, íà ïåðâîå ìåñòî âûõîäÿò ìèîðåëàêñàíòû è òðèöèêëè÷åñêèå àíòèäåïðåññàíòû. Òåïåðü î áëîêàäàõ øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà. Âû èìååòå â âèäó ïåðèäóðàëüíûå áëîêàäû? Íó äëÿ àíåñòåçèîëîãà ýòî ìîæåò áûòü è ïðèåìëèìî, íî íå äëÿ íåâðîëîãà, íåñìîòðÿ íà óïîìèíàíèå òàêîãî ìåòîäà â ëèòåðàòóðå, êàê ìåòîäà äèôäèàãíîçà. Íî äóìàþ, ýòî íå ñîäåðæèòñÿ â ïðàêòè÷åñêèõ ãàéäëàéíàõ è ìîæåò ðåêîìåíäîâàòüñÿ äëÿ ïðèìåíåíèÿ â ñòàöèîíàðíûõ óñëîâèÿõ, â ñïåöèàëèçèðîâàííîì îòäåëåíèè. Âîîáùå ñ áëîêàäàìè â øåéíûé îòäåë íàäî áûòü îñòîðîæíåå, â íàøåì ãîðîäå áûë ñëó÷àé ñî ñìåðòåëüíûì èñõîäîì. Âðà÷ ìàíóàëüíûé òåðàïåâò, ïðîâîäÿ áëîêàäó, ââåë ðàñòâîð àíåñòåòèêà â ëèêâîð, ÷òî âûçâàëî îñòàíîâêó äûõàíèÿ è íàðóøåíèå ñåðäå÷íîé äåÿòåëüíîñòè ó ïàöèåíòêè. Ýòî áûëî íà àìáóëàòîðíîì ïðèåìå, òàê ÷òî ïîêà ñêîðàÿ ïðèåõàëà, ïîêà äîâåçëè... ×òî êàñàåòñÿ äðóãèõ, áîëåå ðåäêèõ ïðè÷èí áîëåé, òèïà îïóõîëåé, ïåðåëîìîâ è ò.ä - ýòî ÿñíî. Êàê áû ýòî äîëæíî äåðæàòüñÿ â óìå. Îïÿòü æå àíàìíåç, íåîáû÷íûé õàðàêòåð áîëåé, "êðàñíûå ôëàãè", òàêèå, êàê ëèõîðàäàêà, èíòîêñèêàöèÿ, äëèòåëüíûîñòü áîëåé, èçìåíåíèÿ â àíàëèçå êðîâè, ìåíèíãåàëüíûå çíàêè, áîëü â ïîêîå è ò.ä. çàñòàâÿò íàñ ïðîâåñòè ñîîòâåòñòâóþùèå èññëåäîâàíèÿ, ðàñøèðèòü ïåðå÷åíü äèàãíîñòè÷åñêèõ ïðîöåäóð. Íî ôîðóì íîñèò èíôîðìàöèîííûé õàðàêòåð, íàøåé çàäà÷åé íå ÿâëÿåòñÿ ïîñòàâèòü ïàöèåíòó äèàãíîç, ìû íå ìîæåì åãî îñìîòðåòü. Ïîýòîìó ìû ìîæåì ëèøü âûñêàçàòü ñâîå ìíåíèå, íàïðàâèòü ïàöèåíòà â íóæíîì íàïðàâëåíèè, à çàäà÷åé ïàöèåíòà îñòàåòñÿ èñêàòü àäåêâàòíîãî âðà÷à â ðåàëå. Íà ôîðóìå äëÿ âðà÷åé ìîæíî îáñóäèòü, ïðàâäà óæå çäåñü îáñóæäàåì, ìîæíî è çäåñü ïðîäîëæèòü. Ðàíüøå ÷àñòî îáñóæäàëè ïðÿìî â òåìàõ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Mikhail îäîáðèë(à):
  #6  
Ñòàðûé 16.06.2008, 10:36
Mikhail Mikhail âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.12.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,214
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 121 ðàç(à) çà 119 ñîîáùåíèé
Mikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êîëëåãè, à ÷òî ñêàæåòå ïî ïîâîäó îñóùåñòâëåíèÿ áëîêàäû áîëüøîãî çàòûëî÷íîãî íåðâà. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îíà âïîëíå áåçîïàñíà è ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ íà àìáóëàòîðíîì ïðèåìå.
  #7  
Ñòàðûé 16.06.2008, 20:13
Guseinov Guseinov íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,195
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 967 ðàç(à) çà 934 ñîîáùåíèé
Guseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Mikhail Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êîëëåãè, à ÷òî ñêàæåòå ïî ïîâîäó îñóùåñòâëåíèÿ áëîêàäû áîëüøîãî çàòûëî÷íîãî íåðâà. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îíà âïîëíå áåçîïàñíà è ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ íà àìáóëàòîðíîì ïðèåìå.
1.Ðåçóëüòàòû ïðèìåíåíèÿ áåçîïàñíîãî âàðèàíòà äëÿ àìáóëàòîðíîãî ïðèåìà îïóáëèêîâàíû â Æ."Áîëü", ¹1,2004, ñòð. 58-61. Ìîãó äàòü ññûëêó íà ïîëíûé òåêñò [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Ëó÷øå ñìîòðåòü ïðèêðåïëåííûé ôàéë pdf. Òàì òàáëèöû íå èñêàæåíû. Ïðè æåëàíèè ìîãó âûëîæèòü âñþ áèáëèîãðàôèþ è áîëüøå. Íî íå óâåðåí, ÷òî ýòî çàêîííî.
Ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå. Îñâîèòü ïîëåçíî è ïðîñòî. Íî áîëüøîé äèàãíîñòè÷åñêîé ñïåöèôè÷íîñòè ìåòîä íå èìååò.
2. Âàðèàíò äëÿ íå àìáóëàòîðíîãî ïðèåìà. (íàøåë â èíòåðíåòå, ãäå íå ïîìíþ.)

À. Èíôèëüòðàöèÿ áîëüøîãî çàòûëî÷íîãî íåðâà
- Ïîêàçàíèÿ: èñòèííàÿ íåâðàëãèÿ Àðíîëüäà (áîëüøîé çàòûëî÷íûé íåðâ îò äîðñàëüíîé âåòâè Ñ2)

- Öåëü: Íà÷àëî íåðâà Àðíîëüäà, ìåæäó òûëüíûìè äóæêàìè Ñ1 è Ñ2 íà óðîâíå ñóñòàâíîãî îòðîñòêà äóæêè ïîçâîíêà, ñðàçó æå ïîñëå ôàñåòî÷íîãî ñóñòàâà îñè ïåðâîãî øåéíîãî ïîçâîíêà.
- Äåòàëè ïðîöåäóðû: Ïàöèåíò óêëàäûâàåòñÿ íà ñòîë âíèç æèâîòîì. Âûïîëíÿåòñÿ ïîïåðå÷íîå ñêàíèðîâàíèÿ îò ÑÎ äî ÑÇ äëÿ ïðèöåëèâàíèÿ è îïðåäåëåíèÿ ìåñòîïîëîæåíèÿ âåðòåáðàëüíîé àðòåðèè. Ïðîèçâîäèòñÿ ïàðàìåäèàëüíàÿ òûëüíàÿ ïóíêöèÿ ñïèíàëüíîé èãëîé êàëèáðà 256. Êîíòðîëü îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðè ïîìîùè ÊÒ ôëþîðîñêîïèè äëÿ áûñòðîãî è òî÷íîãî ðàçìåùåíèÿ êîí÷èêà èãëû íà óðîâíå Ñ2 äóãîîòðîñ÷àòîãî ñî÷ëåíåíèÿ (çîíà çàïóñêà). Äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ïðàâèëüíîãî ïîçèöèîíèðîâàíèÿ ìîæåò ââîäèòüñÿ 1 ìë Ê (íå îáÿçàòåëüíî). Ââîäÿòñÿ ñòåðîèäû.
- Äèôôåðåíöèàëüíûé äèàãíîç: Åñëè êîíòàêò èãëû ñ äóãîîòîðîñ÷àòûì ñî÷ëåíåíèåì íå óñèëèâàåò íåâðàëãèþ, áîëü ìîæåò áûòü îáóñëîâëåíà ñïîíäèë¸çîì àòëàíòà è àêñèñà (ïñåâäîíåâðàëãèÿ Àðíîëüäà).
- Îïàñíîñòü: Ïðîêîë âåðòåáðàëüíîé àðòåðèè: âñåãäà äåðæàòüñÿ ìåäèàëüíî ïî îòíîøåíèþ ê ëàòåðàëüíîé ãðàíèöå äóãîîòðîñ÷àòîãî ñóñòàâà.
îòâåðñòèþ (ïðè ñèëüíîì âîñïàëåíèè), âûïîëíåíèå ïðîöåäóðû ñëåäóåò ïðåêðàòèòü, à ââåäåíèå ñòåðîèäîâ ïðîäîëæèòü íà óðîâíå ïîÿâëåíèÿ áîëè. Ïîâòîðíóþ èíôèëüòðàöèþ ñëåäóåò ïëàíèðîâàòü ÷åðåç òðè íåäåëè.
Ðèñ. Èíôèëüòðàöèÿ íåðâà Àðíîëüäà. Óêëàäêà ïàöèåíòà è êîíòðîëü ïîëîæåíèÿ èãëû ïðè ïîìîùè ÊÃ ôëþîðîñêîïèè.
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
Ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå. Âûïîëíèë ïîäîáíûå áëîêàäà íå ìåíåå 100 ðàç áåç êîíòðîëÿ ÌÐÒ è ôëþîðîñêîïèè. ÍÎ. ß ðåàíèìàòîëîã, äåëàë â óñëîâèÿõ îïåðàöèîííîé ñ ïîëíîé ãîòîâíîñòüþ ê èíòóáàöèè, ïåðåâîäó íà ÈÂË, ìàññèâíîé èíôóçèîííîé òåðàïèè. Ýòî ïîìîãëî èçáåæàòü îñëîæíåíèé ñîîáùåííûõ â ïðåäèäóùåì ïîñòå. Ñ òåõ ïîð ýòîãî íå äåëàþ. È íèêîìó íå ñîâåòóþ. Òåõíè÷åñêèé âèçóàëüíûé êîíòðîëü îáÿçàòåëåí!
Ìåòîä âûñîêî ýôôåêòèâåí è ñïåöèôè÷åí. Îäíîçíà÷íî ïîäòâåðæäàåò èñòî÷íèê áîëè.
Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷.
  #8  
Ñòàðûé 16.06.2008, 14:00
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äà, î÷åíü ïîëåçíàÿ âåùü. ß, êîãäà èñêàë â ïàáìåä èíôîðìàöèþ ïî êëàñòåðíîé áîëè (ïîìíèòå áûë íåäàâíî ïàöèåíò íà ôîðóìå), òî íàøåë ðÿä ðàáîò, ãäå óêàçàíî îá ýôôåêòèâíîñòè áëîêàä áîëüøîãî çàòûëî÷íîãî íåðâà ëèäîêàèíîì 2%-5,0 ïðè êëàñòåðíîé áîëè, ìèãðåíè. À ÿ è íå çíàë. Äåëàë íå ÷àñòî ïðè çàòûëî÷íûõ ìûøå÷íûõ áîëÿõ, à âîò îêàçûâàåòñÿ äàæå ïðè êëàñòåðå åñòü ýôôåêò.
  #9  
Ñòàðûé 16.06.2008, 20:26
Guseinov Guseinov íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,195
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 967 ðàç(à) çà 934 ñîîáùåíèé
Guseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
íàøåë ðÿä ðàáîò, ãäå óêàçàíî îá ýôôåêòèâíîñòè áëîêàä áîëüøîãî çàòûëî÷íîãî íåðâà ëèäîêàèíîì 2%-5,0 ïðè êëàñòåðíîé áîëè, ìèãðåíè. À ÿ è íå çíàë. Äåëàë íå ÷àñòî ïðè çàòûëî÷íûõ ìûøå÷íûõ áîëÿõ, à âîò îêàçûâàåòñÿ äàæå ïðè êëàñòåðå åñòü ýôôåêò.
Óâàæàåìûé Èãîðü Íèêîëàåâè÷! Ïîçâîëüòå âûñêàçàòü ìíåíèå, îòëè÷àþùååñÿ îò Âàøåãî. Ïðè÷åì îíî îñíîâàíî íà áîëåå ÷åì 15-òè ëåòíåì óâëå÷åíèè ïðîáëåìîé ãîëîâíîé áîëè. È åùå. Äîâîä íå íàó÷íûé. ß ñ äåòñòâà ñòðàäàþ êëàñòåðíîé ãîëîâíîé áîëüþ. Òàê, ÷òî ýòîò òèï ÃÁ çíàþ êàê "ðîäíîé".
Ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå. Íà èñòèíóþ ìèãðåíü è èñòèííûé êëàñòåð íåëüçÿ ïîâëèÿòü íè áëîêàäàìè íè ìàíóàëüíîé òåðàïèåé. Ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû îò ïðèìåíåíèÿ ýòèõ ìåòîäîâ íóæíî ðàñöåíèâàòü êàê îòðèöàíèå äèàãíîçà ìèãðåíè è êëàñòåðà. Èëè êàê âàðèàíò, ñî÷åòàíèÿ ýòèõ òèïîâ ÃÁ, íàïðèìåð, ñ öåðâèêîãåííîé ãîëîâíîé áîëüþ. ×òî äîïóñêàåò ïîñëåäíÿÿ ðåäàêöèÿ ìåæäóíàðîäíîé êëàññèôèêàöèè. Íî ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ñâÿçàí ñ âîçäåéñòâèåì íà âòîðîé òèï ÃÁ.
Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷.
  #10  
Ñòàðûé 16.06.2008, 21:41
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Òèìóð Þñóôîâè÷, òàê âåäü ýòî íå ìîå ìíåíèå. Ýòî ìíåíèå àâòîðîâ ðàáîò â PubMed. Ìîãó ïîçäíåå ðàçìåñòèòü ññûëêè.
  #11  
Ñòàðûé 17.06.2008, 13:36
Mikhail Mikhail âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.12.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,214
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 121 ðàç(à) çà 119 ñîîáùåíèé
Mikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûé Òèìóð Þñóôîâè÷, òàê âåäü ýòî íå ìîå ìíåíèå. Ýòî ìíåíèå àâòîðîâ ðàáîò â PubMed. Ìîãó ïîçäíåå ðàçìåñòèòü ññûëêè.
ß òîæå âèäåë òàêèå ðàáîòû, ïîýòîìó è îçàäà÷èëñÿ íàó÷èòñÿ òåõíèêå èíúåêöèé.
Îäíàêî, íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî ìèãðåíü - îäíî èç çàáîëåâàíèé, êîòîðîå íàèáîëåå ÷óâñòâèòåëüíî ê âîçäåéñòâèþ ïëàöåáî.

Óâàæàåìûé Òèìóð Þñóôîâè÷, íàñêîëüêî ñëîæíà áëîêàäà á.çàòûëî÷íîãî íåðâà è êàêèå âîçìîæíû îñëîæíåíèÿ?
  #12  
Ñòàðûé 17.06.2008, 17:50
Guseinov Guseinov íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,195
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 967 ðàç(à) çà 934 ñîîáùåíèé
Guseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Mikhail Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ß òîæå âèäåë òàêèå ðàáîòû, ïîýòîìó è îçàäà÷èëñÿ íàó÷èòñÿ òåõíèêå èíúåêöèé.
Îäíàêî, íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî ìèãðåíü - îäíî èç çàáîëåâàíèé, êîòîðîå íàèáîëåå ÷óâñòâèòåëüíî ê âîçäåéñòâèþ ïëàöåáî.

Óâàæàåìûé Òèìóð Þñóôîâè÷, íàñêîëüêî ñëîæíà áëîêàäà á.çàòûëî÷íîãî íåðâà è êàêèå âîçìîæíû îñëîæíåíèÿ?
Àìáóëàòîðíûé âàðèàíò áëîêàäû Á.çàòûëî÷íîãî íåðâà íàñòîëüêî ïðîñò, ÷òî õâàòèò ýòîé êàðòèíêè.

[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]

Ïðàâäà çäåñü ïðåäëàãàåòñÿ òðàåêòîðèÿ ââåäåíèÿ ïîñëå ðàçâåòâëåíèÿ. Ïðè ýòîì èíôèëüòðèðóåòñÿ ïîäêîæíàÿ êëåò÷àòêà. ß ïðåäïî÷èòàþ áëîêèðîâàòü íà óðîâíå ñòâîëà íåðâà. Ýòî íà 1 ñì âûøå ëèíèè ñîåäèíÿþùåé ñîñöåâèäíûå îòðîñòêè. Äëÿ ýòîãî âàðèàíòà õîðîøî ïîìîãàåò ëþáîé ïðèáîð ýëåêòðîíåéðîñòèìóëÿöèè. ß ïîëüçîâàëñÿ ïîðòàòèâíîé ìîäåëüþ. Êàæåòñÿ, îí íàçûâàëñÿ ×ÝÍÑ. Ðåæèìû ïîäîáðàë, ïðîñòèòå, íà ñåáå. Ïðè ýòîé òåõíèêå ìîæíî èñïîëüçîâàòü äàæå èíñóëèíîâûé øïðèö. Êðèòåðèé ýôôåêòà ïîíÿòåí – àíåñòåçèÿ ñîîòâåòñòâóþùåé çîíû. Ïîòåíöèàëüíûõ îñëîæíåíèé òîëüêî äâà. Èíôèöèðîâàíèå (íå áûëî íè ðàçó). Ïðîêîë ñîïðîâîæäàþùåé àðòåðèè (áûëî 3-5 ðàç). Ãåìàòîìà ìèíèìàëüíàÿ, ÷åðåç 2-3 äíÿ è ñëåäà íå îñòàåòñÿ. À òî, ÷òî ãëóáæå ïîâåðõíîñòè ÷åðåïà íå ïðîéäåøü, ïîíÿòíî è òàê.
Ïîëåçíûå ñòàòüè.
1. SPINE v.23, n. 13,pp 1435-1441. Extracranial Nerves in the Posterior Part of the Head. Anatomic Variations and Possible Clinical Significanse. N. Becser, G.Bovim , O. Sjaastad.
Èññëåäîâàíèÿ íà êàäàâðàõ. Âñå âàðèàíòû ðàñïîëîæåíèÿ íåðâîâ.

2. Bogduk N: An anatomical approach to cervical pain syndromes. In Peck C, Wallace M (eds): Problems in Pain. Proceedings of the first Australia-New Zealand Conference on Pain, Pergamon, Riverside, NJ, 1980: 192-202.
Èííåðâàöèÿ âñåõ ñòðóêòóð øåè. Îáúÿñíåíèå áîëåâûõ ñèíäðîìîâ. Àíàñòàìîçèðîâàíèå âåðõíåå-øåéíûõ êîðåøêîâ ñ ñèñòåìîé òðîéíè÷íîãî íåðâà.
Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Ò.Þ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
eqimi îäîáðèë(à):
Cherebillo îäîáðèë(à): Òåõíè÷åñêè - î÷åíü ïðîñòàÿ áëîêàäà. Êàê ïðàâèëî íèêîãäà íåò ïðîáëåì.
Mikhail îäîáðèë(à): áîëüøîå ñïàñèáî!
  #13  
Ñòàðûé 17.06.2008, 18:27
Guseinov Guseinov íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,195
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 967 ðàç(à) çà 934 ñîîáùåíèé
Guseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûé Òèìóð Þñóôîâè÷, òàê âåäü ýòî íå ìîå ìíåíèå. Ýòî ìíåíèå àâòîðîâ ðàáîò â PubMed. Ìîãó ïîçäíåå ðàçìåñòèòü ññûëêè.
Óâàæàåìûé Èãîðü Íèêîëàåâè÷!  ññûëêàõ íåò íóæäû.  êóðñå ýòèõ ñòàòåé. Ïðîáëåìà â íå 100% ñïåöèôè÷íîñòè êðèòåðèåâ äèàãíîñòèêè òèïà ãîëîâíîé áîëè. È â ñóáúåêòèâíîñòè èññëåäîâàòåëÿ.  íåìíîãèõ ñòàòüÿõ, ãäå èñïîëüçóåòñÿ äâîéíîé ñëåïîé ìåòîä, ýôôåêò áëîêàä è ìàíóàëüíîé òåðàïèè ïðè ìèãðåíè è êëàñòåðå, íåäîñòîâåðåí.
Ñ÷èòàþ, åñëè-áû âñå ãîâîðèëè íà ÿçûêå ìåæäóíàðîäíîé êëàññèôèêàöèè ãîëîâíîé áîëè (íåâàæíî, îíà õîðîøàÿ, èëè ïëîõàÿ. Îíà ðàçâèâàåòñÿ), íåïîíèìàíèÿ áûëî áû ìåíüøå.
Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Ò.Þ.
  #14  
Ñòàðûé 17.06.2008, 18:41
eqimi eqimi âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2008
Ãîðîä: Georgia
Ñîîáùåíèé: 2,304
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 639 ðàç(à) çà 601 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
eqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåeqimi ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Òèìóð Þñóôîâè÷ ó ìåíÿ íà ðóêàõ åñòü - Ìåæäóíàðîäíàÿ êëàññèôèêàöèÿ ãîëîâíûõ áîëåé 2-îå èçäàíèå (ïîëíàÿ ðóññêîÿçû÷íàÿ âåðñèÿ)
2003 ãîä
 òàêîì ñëó÷àå åñòü ëè áîëåå íîâûå âåðñèè?

Ñ óâàæåíèåì, Ãèîðãèé Âèòàëüåâè÷
  #15  
Ñòàðûé 17.06.2008, 19:30
Guseinov Guseinov íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,195
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 967 ðàç(à) çà 934 ñîîáùåíèé
Guseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGuseinov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò eqimi Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûé Òèìóð Þñóôîâè÷ ó ìåíÿ íà ðóêàõ åñòü - Ìåæäóíàðîäíàÿ êëàññèôèêàöèÿ ãîëîâíûõ áîëåé 2-îå èçäàíèå (ïîëíàÿ ðóññêîÿçû÷íàÿ âåðñèÿ)
2003 ãîä
 òàêîì ñëó÷àå åñòü ëè áîëåå íîâûå âåðñèè?

Ñ óâàæåíèåì, Ãèîðãèé Âèòàëüåâè÷
Óâàæàåìûé Ãåîðãèé Âèòàëüåâè÷!
×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå çíàêîì ïîëíîé ðóñêîÿçû÷íîé âåðñèåé 2-ãî èçäàíèÿ ìåæäóíàðîäíîé êëàññèôèêàöèåé ïî ãîëîâíîé áîëè.
 êàêèõ-òî ïðîìåæóòî÷íûõ âàðèàíòàõ ïåðåâîäà, âñòðåòèëñÿ ñ ïîíÿòèÿìè, êîòîðûå â îðèãèíàëå íå ïðèñóòñòâóþò. È ñ ïåðåâîäîì, êîòîðûé ìíå ïîêàçàëñÿ ñîìíèòåëüíûì. Second edition îïóáëèêîâàí â òîì æå 2003 ãîäó. Äóìàþ, ðå÷ü èäåò î îäíîé âåðñèè. Íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ ïîëüçîâàòüñÿ ïåðâîèñòî÷íèêîì.
Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Ò.Þ.
Çàêðûòàÿ òåìà



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 08:48.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.