Плохой аппетит как признак железодефицита у детей первых лет жизни

[Annabella]

Расскажите, пожалуйста, подробнее, какая инфекция, и каким способом ее опровергать, или подтверждать. Было бы очень здорово, если бы Вы привели ссылки.

[Nachmed]

Сообщение от Annabella

Расскажите, пожалуйста, подробнее, какая инфекция, и каким способом ее опровергать, или подтверждать. Было бы очень здорово, если бы Вы привели ссылки.

Ну например ОРВИ, дигностика вначале затруднительна ввиду наличия "общеинфекционных" и отсутствия специфических симптомов, да и при туберкулезе (Вам как специалисту должно быть лучше известно). Узнать подробней можно в любом учебнике детских инфекционных болезней, пропедевтике детских заболеваний (полагаю любого на ваше усмотрение автора). Ок?

[Annabella]

Вы знаете, как специалист, я последние годы вижу 1-2 случая туберкулеза у детей первых трех лет жизни, и это очень хорошо на республику с населением больше полумиллиона, наверное, так. То есть это - очень редкая патология, на самом деле, и у детей первых лет жизни при иммунокомпетентности протекает совершенно бессимптомно и выявляется туберкулинодиагностикой и дальнейшим обследованием.
ОРВИ лечения не требует, и в общем, не поест три дня - потом наверстает, тоже верно, правда?

Речь ведь идет не о том, что при ОРВИ (диагноз которого обычно не вызывает затруднений) надо прямо сразу обследовать ребенка.
Речь идет о том, что приходит мама, и говорит - Моему ребенку полтора года, у него плохой аппетит, он ничего не ест.
Что мы должны в этой ситуации делать?

То есть Вы не отвечаете на заданный вопрос, а у нас вроде бы профессиональное обсуждение, да?

[Nachmed]

Я вовсе не отвергаю анемию как причину плохого аппетита коллега, а имею ввиду далеко не самую частую ее причину. И если это не инфекционный процесс ( у меня одна девочка была больна инфекцией мочевыводящих путей, а долгое время мать отмечала только плохой аппетит вот так коллега бывает), часто "виноваты" как указывала коллега выше нервная мама, бабушка которые пичканьем вызывают у детей стойкий пищевой невроз.
И напоследок могу отметить, что туберкулез (детский) в Астраханской области вовсе не редкость (к сожалению). ОК?

[Annabella]

Сколько в Астраханской области было случаев туберкулеза в прошлом году у детей в возрасте до трех лет?
Сколько этих детей были из контакта?

Атипичные случаи бывают, мы говорим о типичном случае, таких жалоб очень много, как нам поступать? Сразу назначать посевы мочи всем с жалобами на плдохой аппетит? Или посевы крови? Или, все же, UTI у детей обычно имеет крайне яркую клинику?

Или, все-таки (как организатор, Вы должны это понимать) - проще и дешевле - опросить мать, выяснить, что конкретно и как ест ребенок, возможно, на этапе опроса на пальцах показать маме, что ребенок ест достаточно, затем осмотреть ребенка, и при отсутствии ЯВНЫХ признаков заболевания, назначить первый простой тест, который отсечет частую причину плохого аппетита?

Если я Вам скажу, что в моей практике был случай, когда у ребенка все началось с плохого аппетита, а потом оказалась врожденная ВИЧ-инфекция, то это не будет значить, что мы будем всех детей обследовать на ВИЧ...

[Nachmed]

"назначить первый простой тест, который отсечет частую причину плохого аппетита?" -все этого хотят, ну чем больше у врача практики, тем все не так уж просто.
А вот "опросить мать" это и есть самый простой тест, а?
Ваши доводы я вовсе не оспариваю, просто высказываю свое мнение.

ЗЫ А по поводу туберкулеза - не в этой теме, да и я не фтизиатр, чтобы на равных обсуждать тему.
С ув.Ваш коллега.

[Annabella]

Просто на примере туберкулеза мы говорим о том, что редко.
Все эти цифры есть на сайте ЦГСЭН, плюс, если в Вашем учреждении был выявлен туберкулез у ребенка, то этот случай обычно, разбирается комиссией, поэтому представление обычно у начмедов имеется.
Мне кажется, что мнение должно быть обосновано - анемия встречается чаще туберкулеза и ВИЧ-инфекции, и сначала мы исключаем мамину блажь, а потом, при действительно плохом аппетите, исключаем анемию, и так далее.

То есть, в итоге разговора мне бы хотелось видеть, как Вы, руководитель учреждения - зам. главного врача по медчасти представляете себе алгоритм обследования ребенка с жалобой матери на плохой аппетит. Потому что именно от Вас зависит, что будут делать педиатры, и не окажется ли так, что через 2 месяца младенец с жалобой на сопли и плохой аппетит умрет от врожденной ВИЧ-инфекции или туберкулеза...

Ссылки на опыт мне кажутся неубедительными. Как фтизиатр, я часто сталкиваюсь с тем, что стажем прикрывется полная неосведомленность даже о приказе МЗ, про чтение книг я уже не говорю.

[Nachmed]

Коллега зачем нам изобретать "велосипед"? В начале было слово...анамнез, затем общеклинические анализы принятые в конкретном ЛПУ ессно с учетом возраста, места и сезона, затем наблюдение и советы опытных коллег (если нет соей мысли), и далее по нарастающей. Мы ведь говорим о неком абстрактном больном с "плохим аппетитом" - отсюда и отсутствие конкретики.
Правило для любого врача посоветоваться с другими ни кто не отменял.
А в стационаре люди как вы пишите с полной неосведомленностью - редкость, нежели правило.
Ну, а потом Вы и сами писали, что это может быть от банальной ОРВИ до ВИЧ и какая тут конкретика? Опять навевает мысль об ОАК ОАМ кровь на RW, ВИЧ и тп.

[Dr.Vad]

Хотелось бы напомнить, что в зависимости от регионов СНГ, частота развития железодефицитной анемии у детей первых лет жизни может колебаться от 30 до 60%. Пожалуй, трудно будет привести в пример другое более часто диагностируемое заболевание в етом возрасте. Кстати, инфекционные процессы также чаше возникают у детей на фоне железодефицита ЖДА.

[Annabella]

Коллега зачем нам изобретать "велосипед"? В начале было слово...анамнез, затем общеклинические анализы принятые в конкретном ЛПУ ессно с учетом возраста, места и сезона, затем наблюдение и советы опытных коллег (если нет соей мысли), и далее по нарастающей. Мы ведь говорим о неком абстрактном больном с "плохим аппетитом" - отсюда и отсутствие конкретики.

(выделение мое)

Объем обследования при подозрении на ту или иную патологию все-таки должен быть определен не каким-то конкретным ЛПУ...
А рекомендациями врачебных ассоциаций, и разумным анализом стоимость-эффективность.
К сожалению, областные методички чаще превалируют, в сочетании с нацпроектами, в результате имеем то, что имеем...

[dr.Ira]

Сообщение от Nachmed

затем общеклинические анализы принятые в конкретном ЛПУ ессно с учетом возраста, места и сезона

Извините, коллега! Мне, как иностранке, совершенно непонятна эта фраза. Разве анализы и обследования ( протокол обследования ) могут зависеть от ЛПУ, а не являются стандартным протоколом work up?

[Nachmed]

Сообщение от dr.Ira

Извините, коллега! Мне, как иностранке, совершенно непонятна эта фраза. Разве анализы и обследования ( протокол обследования ) могут зависеть от ЛПУ, а не являются стандартным протоколом work up?

ВЫ практически ответили сами на свои вопросы- (иностранка).
В пояснение могу добавить об отсутствии протоколов и стандартов для массы заболеваний в педиатрии.

[Aminazinka]

Кроме отсутствия протоколов и стандартов не надо забывать о праве ЛПУ издавать собственные клинические протоколы.