Этиология хр. тонзиллитов

[Immunodoc]

Конкретно к нейроиммунологии остеохондроз отношения не имеет, хотя проблеммы с ним связанные в компетенции неврологов.

Атерсоклероз так же вроде ничего общего - за исключением нарушений мозгового кровообращения - тоже неврология.

А общего - то, что во всех этих процессах участвует группа герпетических вирусов имеющая возможность вызывать указанные состояния только при "попустительстве" иммунной системы и с учетом генетических особенностей каждого человека.
Не стоит замыкаться на узкой специальности - превращаясь в специалиста по мезинцу левой стопы.
Тем более, что органов и тканей не участвующих, или не связанных с иммунной системой в организме нет.

[Immunodoc]

Сообщение от BBC

Скажите, уважаемый, а где в Петербурге находится уже 15 лет "Центр Иммунокоригирующей Терапии" (с)?
А также можно ли считать специалистом человека, который после 15 лет практики с слове "иммунокоррегирующей" делает 2 ошибки?

"Центр Иммунокорригирующей Терапии" пишется именно через "и", извините за пропущенную "р", в настоящее время проходит фазу лицензирования. О его открытии, сообщу отдельно.

Опыт моей работы проходил в в частности в клинике "ВЦРМ МЧС", "Центре Клинической Неврологии".

[Immunodoc]

Для LupusDoc: под действительно устаревшим термином - артрозо-артриты я имел в виду широкий спектр суставной патологии в частности не связанный с ревматологией. Хотя я думаю, что информация об успешной терапии рекомбинантными альфа и гамма интерферонами Ревматоидного Артрита вызовит у Вас бурю негодования -хотя наш самый ранний пролеченный пациент с этим диагнозом здоров те самые 15 лет.

[Immunodoc]

Извините за допущенные опечатки и ошибки - несколько не ожидал настолько агрессивной позиции.
Нейроиммунология все же наука медицинская, имеющие прикладные решения. В числе основателей часто упоминают Беседовского и Дельрей (США). Суть ее - в определении процессов взаимодействия между центральной и периферической нервной системой, и общих факторах с иммунной и эндокринной системами. Интересный конгресс по нейроиммунологии проходил в Санкт-Петербурге в 2005 году.
Как совсем маленькая частность - альфа-интерферон вырабатывается в ЦНС, как фактор регуляции эндорфинов; гамма интерферон вырабатывается в чистом виде в периферической нервной системе, и в виде "облегченного" белка в центральной - где он играет роль "дублера" для фактора роста нервов I.
Мне сложно представлять всю нейроиммунологию, так как все же она не самая значимая часть моей работы.

[Immunodoc]

Относительно вакцинации – все же необходима конкретика, какая именно вакцина – возможно, имелись в виду рекомбинантные вакцины с риском сохранения вектора – что теоретически может привести к встраиванию генетического материала (если он использован при создании вакцины) в хромосомы пациента.
В клинической практике вакцинация может иметь только один вред – при попытках прививать ослабленных или болеющий реципиентов.

[LupusDoc]

Сообщение от Immunodoc

Для LupusDoc: под действительно устаревшим термином - артрозо-артриты я имел в виду широкий спектр суставной патологии в частности не связанный с ревматологией. Хотя я думаю, что информация об успешной терапии рекомбинантными альфа и гамма интерферонами Ревматоидного Артрита вызовит у Вас бурю негодования -хотя наш самый ранний пролеченный пациент с этим диагнозом здоров те самые 15 лет.

Да я в курсе попыток лечения РА интерферонами - не Вы это придумали и не Вы первые попробовали. Только вот клинические испытаний показали отсутствие эффекта в сравнении с плацебо: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Заметьте, что эти исследования начали публиковаться более 20 лет назад и никакого отношения к вирусам они не имеют.
И попробуйте объяснить эффективность антител к гамма-интерферону [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не прибегая к наукообразной "лапше" про вирусы герпеса в патогенеза РА.

[Dr.Vad]

Не соглашусь, что "атерсоклероз в зарубежных работах по иммунологии уже более 5-ти лет трактуется именно как герпесвирусный процесс" - нет такого, есть отдельные работы, пытающиеся показать роль вирусов в формировании атеробляшек, но это на уровне гипотез, помнится лет 10 назад была модной бактериальная гипотеза атеросклероза, но после проведения трайлов с антибиотиками иссякла... Задвигать иммунный дисбаланс в основу возникновения всех патопроцессов в организме, прикрываясь наукообразной терминологией, и затем под этой эгидой запихивать доморощенные иммуномодуляторы во все отверстия организма - это ноу-хау только отечественной медицины...

[ОльгаШа]

Сообщение от Immunodoc

Ссылки: основная - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Станфордский университет - очень много бесплатных полнотекстовых статей.
...
Ссылок на Виферон не дам - их нет, так как разработка моя, подбор доз индивидуальный, и поскольку основная моя тематика - инъекционные препараты цитокинов, тема Виферона носит вспомагательный характер.

Воспользовалась Вашей ссылкой, однако, по запросу Atherosclerose из 170 стаей не нашлось ни одной, где в заголовках упоминались бы ВЭБ, рекомбинантные интерфероны или цитокины. Наверняка Вы лучше ориентируетесь на этом ресурсе, выложите конкретные ссылки, пожалуйста.

Что касается личного опыта, наверняка Вы знакомы с принципами доказательной медицины и понимаете, что личный опыт имеет весьма низкий уровень доказательности. Хотелось бы что-то посущественнее.

[Immunodoc]

Отсутствие эффективности указанное в данных исследования – не есть доказательство не эффективности всего подхода в целом – во-первых, самое главное программа лечения – мы используем особый методический подход к применению рекомбинантных интерферонов (патент с 1998 года) ; во-вторых, существовавший тогда и существующий сейчас немецкий гамма-интерферон - Имукин очень сильно отличается от нативного гамма-интерферона, а именно он укорочен на одну треть (причем удалена та часть молекулы, которая обеспечивает именно противовирусные свойства). Наш опыт действительно, в масштабах науки, крайне мал – несколько десятков пациентов, однако речь идет о полном восстановлении сустава, а не о ремиссии (что зафиксировано в протоколах наблюдения и сериях снимков).
То, что касается антител к гамма-интерферону – первое – применение их в практике не приводит к выздоровлению пациента – только блокирование, да и то временное, воспалительного процесса, соединительная ткань на этом фоне не восстанавливается. Второе – применение этих препаратов в частности Ремикейда приводит к повышению риска заболевания туберкулезом в 3 раза, и увеличению риска онкологии в 4 раза (цитирую В.А. Шмелева и его ссылки на последние исследования FDA).
Сама идеология применения данных антител основана на факте определения повышенного содержания гамма интерферона в сыворотке больных РА в частности, однако при изучении культуры лимфоцитов данных пациентов определяется значительная недостаточность индуцированной продукции гамма-интерферона , что представляет уровни сывороточного ИФН гамма, как компенсаторное повышение.
Более того – последние штатовские работы – выявили роль гамма ИФН, как главного антифибротического фактора – в частности предотвращение развития цирроза печени на фоне ХВГ (опять же, клинические испытания Актимуна (аналога Имукина) оказались не эффективны).

[Immunodoc]

Относительно атеросклероза - могу лишь привести пример собственного клинического опыта, когда на Кафедре Госпитальной Терапии ВМедА, нами был проведен строго мониторированный опыт комбинированной терапии препаратами Ингарон и Реаферон ЕС пациента с нестабильной стенокардией на фоне ИБС и постинфарктного и атеросклеротического атеросклероза, ранее перенесшим операцию стентирования, имевшего на ангиографии миокарда участок стеноза, и показания к шунтированию. К 7 дню терапии признаков ишемии миокарда не выявлялось, даже при подъеме по 4 лестничным пролетам два раза подряд, повторная ангиография через 1 мес . нарушений кровообращения в миокарде не показала. Отсутствие признаков стенокардии и устойчивость к физнагрузкам в последние 3,5 года. Опять же, речь идет о пилотных работах, а не о рекомендациях к массовому применению.
Под «накуообразной» терминологией, как я понимаю, имеется в виду иммунологические термины, увы, почему-то это один из главных барьеров в проникновении иммунологических веяний в практику – некоторые коллеги даже обижаются при слове апоптоз. Простая дифференцировка иммуноцитов кажется тарабарщиной – многие еще не знают об отмене термина Т-супрессор.

[LupusDoc]

Сообщение от Immunodoc

во-первых, самое главное программа лечения – мы используем особый методический подход к применению рекомбинантных интерферонов (патент с 1998 года) ;

Это привычные фразы шарлатанов - "особый подход", "патент" - патент, как все знают, ничего не доказывает, кроме приоритета, а Ваш особый подход, как водится, настолько секретен, что нигде и никогда не был опубликован...

во-вторых, существовавший тогда и существующий сейчас немецкий гамма-интерферон - Имукин очень сильно отличается от нативного гамма-интерферона, а именно он укорочен на одну треть (причем удалена та часть молекулы, которая обеспечивает именно противовирусные свойства).

По-видимому, это серьезное открытие - специальный противовирусный фрагмент гамма-интерферона. А Нобелевский комитет об этом уже знает?
А то в последнем (6-ом от 2008 года) издании Fundamental Immunology под редакцией William E. Paul про гамма-интерферон пишут следующее:

IFN-γ forms a functional homodimer with an apparent molecular weight of 34 kDa, whereas little of the monomeric form can be detected and it is not biologically active. Each IFN-γ monomer has six α helices, four of which resemble the short-chain helical cytokines, and there is no β-sheet structure. The subunits interact in an antiparallel fashion.
Binding of IFN-γ to its receptor, which contains two chains called IFNGR-1 and IFNGR-2, leads to the phosphorylation of Stat1 via Jak-1.
Type I IFNs are in general 10 to 100 times more potent as antiviral agents compared to IFN-γ. All types of IFNs affect viral multiplication at several levels. They can inhibit entry of the viruses into host cells by reducing expression of the viral receptors.
IFNs downregulate viral promoters. They trigger expression of 2'5'-oligoadenylsynthase and double-stranded RNA kinase, which inhibits production of viral progeny. For some viruses, IFN-γ can promote transcription. For example, the long terminal repeat of HIV-1 is activated by IFN-γ. IFN-γ induces nitric oxide synthases, which converts L-arginine to L-citrulline and NO. The latter has direct effects on poxviruses and herpes viruses by inhibiting DNA replication, synthesis of late viral proteins, and viral assembly.

И ничего про специальный противовирусный фрагмент...

Наш опыт действительно, в масштабах науки, крайне мал – несколько десятков пациентов, однако речь идет о полном восстановлении сустава, а не о ремиссии (что зафиксировано в протоколах наблюдения и сериях снимков).

А вот эти слова надо доказывать документально. И я требую от Вас предоставить доказательства восстановления сустава при РА при использовании Вашей (не Вашей, не важно чьей) методики (не важно какой). Если Вы не соблаговолите таковые предоставить, то буду считать Вас заурядным шарлатаном

То, что касается антител к гамма-интерферону – первое – применение их в практике не приводит к выздоровлению пациента – только блокирование, да и то временное, воспалительного процесса, соединительная ткань на этом фоне не восстанавливается. Второе – применение этих препаратов в частности Ремикейда приводит к повышению риска заболевания туберкулезом в 3 раза, и увеличению риска онкологии в 4 раза (цитирую В.А. Шмелева и его ссылки на последние исследования FDA).

Отличный "брехучий телефончик" - сам не читал, но цитирую по кому-то, кто что-то читал, но неизвестно что. Читайте FDA [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Про туберкулез и зачем пациентам перед началом лечения выполняют пробу с туберкулином даже комментировать не буду.

[Immunodoc]

Еще раз повторюсь - вопросы о свойствах гамма-интерферона целесообразнее всего задавать профессору Шмелеву Владимиру Анатольевичу, автору и разработчику первого отечественного рекомбинантного гамма интерферона - Ингарон. Его библиотека гораздо обширнее моей в этом вопросе. Порадуйте его нобилевским комитетом. ссылка удалена
Все свои слова я готов подтвердить документально: снимками, историями болезни, думаю, некоторые наши пациенты согласятся и на клинический разбор. Если Вас это действительно интересует, звоните - мой телефон почему-то открыт, готов к встрече в любом уголке СПб.
А нахамить инкогнито – по интернету, не есть доказательство правоты.

[Dr.Vad]

Под "наукообразной" терминологией подразумевал попытки оправдать рассуждениями о гипотетических механизмах молекулярной иммунопатофизиологии применение неизученных субстанций с целью экспериментов над больными под видом иммуномодулирования.

Единичные наблюдения не являются критерием доказательства мед. гипотез, которые то и дело возникают в головах отечественных докторов. Вот 2 описания 2 случаев 15-20 летней давности, когда тонзиллит у людей без иммунодефицита был вызван вирусом простого герпеса, но никто после этого не спешит трубить на весь мир, что герпевирусы виноваты в возникновении всех тонзиллитов и ангин, и тем более не пытается огульно рекомендовать противовирусное лечение при тонзиллитах....

Herpes simplex infection causing acute necrotizing tonsillitis.
Wat PJ, Strickler JG, Myers JL, Nordstrom MR.
Mayo Clin Proc. 1994 Mar;69(3):269-71.

Disseminated herpes simplex virus infection in an apparently immunocompetent woman.
McMinn PC, Lim IS, McKenzie PE, van Deth AG, Simmons A.
Med J Aust. 1989 Nov 20;151(10):588-90

[Наталья П.]

Сообщение от Immunodoc

Порадуйте его нобИлевским комитетом.

Указание на отсутствие адекватных современных знаний по специальности - это не хамство, а помощь.

[Dr.Vad]

Сообщение от Immunodoc

...нами был проведен строго мониторированный опыт комбинированной терапии препаратами Ингарон и Реаферон ЕС пациента с нестабильной стенокардией на фоне ИБС и постинфарктного и атеросклеротического атеросклероза, ранее перенесшим операцию стентирования, имевшего на ангиографии миокарда участок стеноза, и показания к шунтированию.

Надеюсь, Вы успели проинформировать пациента, что побочным действием интерферона альфа2а может быть тахиаритмия, стенокардия, угнетение функции миокарда, кардиомиопатия с ХСН? Кто дал добро на проведение такого опыта, когда в инструкции к интерферону написано соблюдать крайнюю осторожность при применении у пациентов с сопутствующими ишемическими или тромбоэмболическими заболеваниями сердца?