А чему же учат врачей?

[HollisMP]

Сообщение от Aspartam

Военка - вопрос отдельный, но чисто ради интереса спрошу, что Вы там делали? Ибо у нас военка резко отличалась от таковой в других вузах.
Санитарская практика... ну, как выяснилось ниже, у Вас есть все основания сомневаться в необходимости таковой, т.к. такая хрень и правда не нужна никому, окромя кахвэдралов. У нас же вполне достойная была (плюс втихаря учились инъекции делать), при этом полы, надо сказать, не мыли, но памперсы меняли, малышей кормили, жопки им мыли и т.д.
Секционный курс - а чем он Вам не угодил?
Гигиена - нужна обязательно, хотя и не в таком объёме (кое-что убрать можно, кое-что сократить, часть оставить, недостающее добавить).
Фитотерапия - время выспаться

Карты на военке рисовали) Больше половины курса составляла начитка лекций. Единственное интересное и нужное на военке - боевые отравляющие вещества. А как мне развернуться на местности и где медпункт бригады... нуу зачем?
Секционный курс мне вообще не угодил... Чем может пригодится вскрытие студенту, который не собирается быть патологоанатомом?
А зачем нужна гигиена? Может, я упускаю какие-то моменты, но мне кажется... объясните, пожалуйста.
Насчёт неловкости акушерско-гинекологического анамнеза. Насколько я помню курс факультетской терапии, нас заставляли выяснять этот самый анамнез у всех женщин, которых мы смотрели в соматических отделениях. В палате несколько больных, а ты начинаешь расспрашивать - когда начались, допустим, менструации, по сколько дней, с каким интервалом, сколько беременностей, выкидышей, родов, абортов, какие были гинекологические заболевания, операции, что сейчас - жалобы, выделения, климакс, половая жизнь, методы контрацепции и т.д. Это всё для написания учебной истории болезни, как Вы понимаете.
И сейчас при выяснении анамнеза жизни ребёнка, некоторые мамы начинают густо краснеть, когда спрашиваю, какая по счёту беременность и какие роды, срок гестации, сопутствующие заболевания, осложнения в родах. Информация, безусловно, важная. И истории болезни нужно учиться писать хорошо и понятно. Только вот на практике в истории болезни всё не так.

[Aspartam]

Сообщение от HollisMP

Карты на военке рисовали) Больше половины курса составляла начитка лекций. Единственное интересное и нужное на военке - боевые отравляющие вещества. А как мне развернуться на местности и где медпункт бригады... нуу зачем?

Карты тоже рисовали Нам, студентам (за студенток не скажу) вполне нравилось такое, даже если и трояк получали; нравилось до такой степени, что забывалось, что мы типа военврачи, и получался не план развёртывания МПБ, а план ведения боевых действий
Боевые ОВ - да, безусловно. И вообще,токсикология в целом. Тем паче, что приветствовался нестандартный подход - из разряда сделать не так, как по инструкции, а эвакуировать жителей такого-то района сначала вроде как в неправильном направлении, но с учётом расположения магистралей и основных развязок плюс с учётом возможности привлечения для организации путей эвакуации и соблюдения порядка сил МВД из расположенных рядом УГАИ, ГОВД, РОВД, УБОП и обл. ГУВД, и обеспечения медпомощи за счёт персонала расположенных рядом кучи больниц (свежо до сих пор в памяти, это я так на зачёте "спасал" жителей своего района от разлива жидкого аммиака).
Надо сказать, в других ВУЗах на военке всё как-то больше маршировали да песни строевые пели, будто из них не офицеров запаса (всяких там инженеров) готовят, а потешные войска.

Сообщение от HollisMP

Секционный курс мне вообще не угодил... Чем может пригодится вскрытие студенту, который не собирается быть патологоанатомом?

Увидеть болезнь изнутри, не? И даже плеврит воспринимается иначе, и страдания больного начинаешь лучше понимать, когда сам лично вычёрпываешь экссудат в количестве 3-хлитров, до тех пор, пока не увидишь дно и маааленькое коллабированное лёгкое.
...Я никогда не избегал вскрытий, напротив, старался всегда попасть на них (и это хорошо знали во всех отделениях, где мне приходилось бывать).

Сообщение от HollisMP

А зачем нужна гигиена? Может, я упускаю какие-то моменты, но мне кажется... объясните, пожалуйста.

Некоторые вещи становятся открытием даже для студентов. Влажность воздуха, ароматические углеводороды, афлатоксины, миллизиверты... Как я заметил, для большинства это было открытием, в плане воздействия на организм... Это так, навскидку, перечислять можно долго.

[HollisMP]

Да, Вы правы, но я хотела сказать, что всё это изучается на патанатомии. То есть дополнительная дисциплина, мне кажется, не должна выводиться. Вскрытия - обычное дело с третьего курса, у нас они проходили по субботам, желающих было достаточно много. Как педиатра меня больше интересовали детские. Долго выдержать, правда, трудно.
Я не могу поспорить, что гигиена мне вообще ничего полезного не дала. Да, нужно знать ГОСТы, нормативы и общее законодательство в этом направлении. Просто нам гигиена давалась в объёме практически полностью повторяющем курс студентов мед-проф. факультета, а это уже лишнее, по-моему.

[Aspartam]

Сообщение от HollisMP

Насчёт неловкости акушерско-гинекологического анамнеза. Насколько я помню курс факультетской терапии, нас заставляли выяснять этот самый анамнез у всех женщин, которых мы смотрели в соматических отделениях. В палате несколько больных, а ты начинаешь расспрашивать - когда начались, допустим, менструации, по сколько дней, с каким интервалом, сколько беременностей, выкидышей, родов, абортов, какие были гинекологические заболевания, операции, что сейчас - жалобы, выделения, климакс, половая жизнь, методы контрацепции и т.д. Это всё для написания учебной истории болезни, как Вы понимаете.

Да, это недочёт со стороны организации. Но врач должен уметь спрашивать "неудобные" вопросы. Хотя я однажды в группе докладывал пациентку, основная часть группы (девушки) подходила ко мне на перерыве и интересовалась, неужто я и в самом деле опрашивал пациентку по поводу начала и регулярности половой жизни, и смотрел лобковое оволосение и т.д.? На что я, собственно, всем интересующимся недоумённо тыкал в соответствующие пункты выданной нам кафедральной распечатки по поводу учебной истории болезни. Препод, надо сказать, тоже удивилась, что я сделал всё по этой самой распечатке (насколько я понял, такое случалось редко из-за наличия психологических проблем с обеих сторон, тут же и студент без комплексов, и пациентка под стать ему; такой вот курьёз вспомнился из студенческой жизни; надо сказать, одногруппницы смотрели на меня недели две как на инопланетянина, хотя я искренне недоумевал, почему - как минимум, "раз так написано, значит, так надо", тем паче раз даже для студентов написано, и мне и в голову не пришло, что кто-то будет делать иначе).

Сообщение от HollisMP

И сейчас при выяснении анамнеза жизни ребёнка, некоторые мамы начинают густо краснеть, когда спрашиваю, какая по счёту беременность и какие роды, срок гестации, сопутствующие заболевания, осложнения в родах. Информация, безусловно, важная. И истории болезни нужно учиться писать хорошо и понятно. Только вот на практике в истории болезни всё не так.

Иногда просто нужно выгонять пап (например, к медсестре для заполнения данных). С мамами с подобным не сталкивался, приходилось практиковать ненавязчивое выпихивание родителей "мальчиков и девочек" 16-20 лет (ибо завираться начинают, аж жалко становится).

[Aspartam]

Сообщение от HollisMP

Да, Вы правы, но я хотела сказать, что всё это изучается на патанатомии. То есть дополнительная дисциплина, мне кажется, не должна выводиться. Вскрытия - обычное дело с третьего курса, у нас они проходили по субботам, желающих было достаточно много. Как педиатра меня больше интересовали детские. Долго выдержать, правда, трудно.

Занятно. Я, однако, не в курсе, как у Вас был организован этот курс. У нас он проходил без отрыва от соответствующих кафедр, т.к. "запланированных" смертей не происходило. Случилась у кого-то беда, и причина этой беды - несчастный умерший, сам того не ведая, приносит последнюю пользу - к нему на вскрытие приходят студенты, и, думаю, у многих из них откладывается, к примеру, что бывает, когда долго не обращать на боли в животе внимания. Вероятно, это в дальнейшем спасёт не одну жизнь... Да даже если одну...
Детские вскрытия бывали, но редко - дети, к счастью, умирают реже, чем взрослые.

Сообщение от HollisMP

Я не могу поспорить, что гигиена мне вообще ничего полезного не дала. Да, нужно знать ГОСТы, нормативы и общее законодательство в этом направлении. Просто нам гигиена давалась в объёме практически полностью повторяющем курс студентов мед-проф. факультета, а это уже лишнее, по-моему.

Возможно, в этом объёме и лишнее, как, собственно, уже и обсуждалось на примере анатомии и гистологии. У нас лишнего не очень много было.

[FilippovaYulia]

Зависит от конкретного преподавателя. Некоторым бы я запретил требовать со студентов рефераты.

Интересно, а при чем тут вообще преподаватели? Реферат пишешь для себя.
Может быть, рефераты и устарели, а жаль.

[ElenaKurilenko]

Сообщение от Aspartam

Фармакология - лишнего не просто много, а катастрофически много, и, опять же, всё в отрыве от практики.

Согласна, много информации, и без клинической практики трудно усваиваемой. Приходилось именно зубрить, перед экзаменом все стены в комнате были увешаны листиками с бесчисленными классификациями лекарственных средств, словосочетание- "Клофибрат, пробукол" помню до сих пор именно в этом виде (хотя никогда не назначала этих лекарств), были рядом в классификации
После окончания института и выхода в интернатуру ( а проходила я ее в той же больнице, где сейчас работаю, далеко от кафедр института) я целый месяц каждый вечер сидела в обнимку со справочником Машковского и выписывала лекарства и дозировки, с которыми столкнулась в больнице, и которые хотела бы назначить. После этого все как-то упорядочилось
А вообще, общая беда- мало практики, и преподавателей, которые делали на этом упор, помню до сих пор и вспоминаю с большой благодарностью