Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 27.11.2005, 16:55
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
я тоже читал на пакетике венфлон
а можно и тут прочитать:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все-все. Поняла. Неправильно. Вернее правильно - у этой фирмы для катетеров коммерческое название - венфлон, а у брауна - вазофикс. (Я кажется их уже по внешнему виду отличу - которые Braun, а которые Troge или еще какие ) А брауновские наборы для катетеризации ЦВ называются то ли Centrofix то ли Certofix. Не помню точна.

Так опять же непонятно, что это за "толстый венфлон"...
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.11.2005, 17:25
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я по ЭКГ только положение электрода ЭКС определяю. Для катетера это как-то незачем...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.11.2005, 17:33
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.11.2005, 22:52
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
Так опять же непонятно, что это за "толстый венфлон"...
В комплекты для катетеризации ЦВ некоторых фирм входит, кроме относительно толстой пункционной иглы, катетер на игле по типу периферического, обычно 18 G. Это позволяет выбрать один из вариантов катетеризации: привычный нам по Сельдингеру или проведением проводника через короткий катетер, введенный на игле.
Брауновские "цертофиксы", или как там они называются, насколько я помню, предназначены для катетеризации ЦВ не через периферическую, а через подключичку или вн. яремную, просто пункция по принципу венфлона (или браунюли, если хотите ). Не очень удобно, на мой взгляд.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.11.2005, 23:01
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Я по ЭКГ только положение электрода ЭКС определяю. Для катетера это как-то незачем...
А кино фирмы Ббраун о катетеризации центральных вен не смотрели? Они распространяют в рекламных целях. (Там дядя-интенсивист в зеленом костюме с заговорщическим видом драматическим голосом комментирует нюансы катетеризации.) Так вот, немцы, судя по фильму, всегда скрупулезно подтверждают правильное положение конца катетера по ЭКГ.
Где-то недавно я встречал работу, где, действительно, подвергается сомнению ценность и информативность такой проверки. Ссылку быстро не найду, а долго искать лень, в практической работе не пригодится.

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Eto tol'ko dlya superpedantov
terro одобрил(а): вот уже сомневаются в целесообразности , а я ещетак и не собрался попробовать определить ....:-(
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 23.12.2005, 15:59
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
коллеги, а что скажите по поводу: катетер из подключички ушел в яремку??? как избежать? чем грозит кроме тромбоза? (и как часто он будет?)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.12.2005, 05:06
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничем не грозит кроме....ЦВД мржет искажаться. а может и нет, если не надо большие обьемы лить то нормально стоит, на большую инфузию реагируют головной болью. покраснением головы(из опыта). Мы иногда так даже ХТ проводим (с ограничениями по препаратам, Цитозар высокодозовый так стараемся не вводить например или метотрексат, хотя это наверное просто перестраховка)
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 25.12.2005, 03:39
Gordeev Gordeev вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.11.2002
Город: Москва
Сообщений: 107
Gordeev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGordeev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGordeev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGordeev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] здесь есть немного про ЭКГ.
На мой взгляд лучшие катетеры - Arrow с антибактериальным покрытием. Стоят очень долго, осложнений минимум
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 25.12.2005, 03:47
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А очень долго это сколько?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 25.12.2005, 12:11
Gordeev Gordeev вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.11.2002
Город: Москва
Сообщений: 107
Gordeev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGordeev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGordeev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGordeev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От недели до 3-х месяцев, от госпитализации почти до выписки. Конечно, покрытие есть сейчас у ЦВК почти всех крупных фирм, и вообще сами катетеры примерно одинаковые. Однако мелочи вроде конструкции "проводник через поршень" не оставляют шансов другим производителям. Это любовь

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): когда было немного эрроувских- всетаки по привычке проводник тыкал в катетер....
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 26.12.2005, 20:40
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gordeev
Однако мелочи вроде конструкции "проводник через поршень" не оставляют шансов другим производителям. Это любовь
А мне Arrow не очень... Игла тупая и мягкая. Если сложная пункция, то b.braun лучше - игла острая, не тупится после первого вкола и не гнется, как пластилин... Да и на новых брауновских иглах есть специальный боковой порт для проводника, что удобнее. IMHO...
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
коллеги, а что скажите по поводу: катетер из подключички ушел в яремку??? как избежать? чем грозит кроме тромбоза? (и как часто он будет?)
Я бы химию в яремку не вводил… Лучше переставить. Потому как очень часто она спадается, а если на вентиляторе с PEEP, то вообще стрёмно. Несколько раз видел злые флебиты в яремной. Хотя, конечно, если на непродолжительное время из-за проблем с периферией и без агрессивных препаратов (типа амиодарона), то можно оставить.
Где-то читал, что, если катетер ушел в яремку, то можно, аускультируя при болюсном введении над яремкой, подтягивать катетер, пока не исчезнет шум, а затем повернуть голову медиально и по проводнику попытаться завести катетер снова. Типа должен пойти в верхнюю полую… Несколько раз пробовал – не получилось.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 26.12.2005, 23:41
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А голову медиально - это куда? Она вроде и так, медиальней некуда...
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 27.12.2005, 00:30
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
А голову медиально - это куда? Она вроде и так, медиальней некуда...
а меня учили переставять с головой "латерально", тоесть макс повернутой....
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 27.12.2005, 00:49
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да и вообще одын коллега говорил, что причина, что катетер ушел в яремку- голова пациента не была максимально повернута (другой коллега правда сказал (такое бывает когда долго ставишь!")

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): А я думал, поворот головы - только чтобы не пугать пациента калибром пункционной иглы.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 27.12.2005, 15:59
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
А голову медиально - это куда? Она вроде и так, медиальней некуда...
Это типа в сторону пункции... Может так угол между яремкой и подключичной меньше становится и меньше шансов, что катетер пойдет в яремку?... Не знаю .
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.