Рекомендации по тактике лечения сепсиса и септического шока

[Paspartu]

Сообщение от DmitryTro

Ключевое слово "вроде" (незначимая разница в пиках гликемии и сестрам полегче).
Двумя руками за, если есть свободный шприц-дозатор (и место под него у постели шокового пациента ) с расходником и гидрокортизон.

ВРОДЕ есть естчё дурная мысль :а не применить ли подобную схему(только с метилпреднизолоном-через дозатор) за двенадцать часов до экстубации? Опять же - у диабетиков...(тема "постэкстубац.отёк ..").

[Dr.Vad]

A review in the June issue of the Southern Medicine Journal provides evidence-based guidelines to help detect and treat sepsis. These treatment guidelines are endorsed by 11 professional societies representing multispecialty groups...

Detailed in

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Paspartu]

В SAFE, VASST, LIPOS Trial 3, CORTICUS and More: Implications for the Surviving Sepsis Campaign Guidelines :

Another recently completed European clinical trial compared NE with epinephrine for hemodynamic support in 330 patients with septic shock.[11] The study endpoint was mortality rate at 28 days. There were no differences in mortality rate, blood pressure, time to hemodynamic stability, duration of vasopressor therapy, or time to resolution of organ dysfunction. There were similar adverse events (ie, cardiac and neurologic effects) associated with both drugs

и :

The original SSC guidelines do not dictate specific vasopressor therapy, but rather focus more on the adequacy and immediacy of therapy

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Получается норадреналин-уже не "лучший выход",можно и адреналин? И сравнение его с мезатоном : отличие только в более мощном вазоконстрикторном эффекте..Значит мезатон(в адекватных дозах)-замена норадр..?

[thorn]

Сообщение от Paspartu

И сравнение его с мезатоном : отличие только в более мощном вазоконстрикторном эффекте..Значит мезатон(в адекватных дозах)-замена норадр..?

О мезатоне много говорили уже...Можно пробить по поисковику. IMHO, мезатон (фенилэфрин) вполне приличный вазопрессор при сепсисе (и не только) в дозах от 0.5 до 9 мкг/кг/мин. Сравнительных исследований с норадреналином или адреналином вроде не было. Несколько позитивных публикаций в начале 90х. Не вызывает тахикардии, скорее даже урежает (+ при комбинации с допамином), в экспериментальных работах не ухудшает мезентериальный кровоток по сравнению с а- и норадреналином...

[Paspartu]

Была тут у нас девочка 14 лет, 60кг- сепсис. По поводу мезатона..цитирую начмеда :"объяснять назначение мезатона будете прокурору!"
(вводили через дозатор допамин с мезатоном).Девочка уже выписана домой..

[Paspartu]

Сравнительных исследований с норадреналином или адреналином вроде не было

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[thorn]

Сообщение от Paspartu

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Dopexamine and norepinephrine versus epinephrine... Допексамин - это бета2-агонист. О фенилэфрине здесь речи нет.
Что касается начмеда, то я тоже не раз сталкивался с каким-то суеверно негативным отношением к мезатону, как правило у лиц твердо уверенных в "нефропротективном" эффекте допамина ("почечная доза")... Остается терпеливо разъяснять.

[Paspartu]

Я-про сравнение норадреналина и адреналина.Эффективность,побочные эффекты-на одном уровне(при септическом шоке).

[Paspartu]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и перевод из Медмира:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как считаете,солидное исследование? Получается - заряжаем адреналин(поскольку= норадреналин)?

[Extr]

Ну написано же, вот собственно философия этого вопроса: "мы должны пробираться между Сциллой нарушенной перфузии тканей и Харибдой осложнений от рекомендованного ныне лечения септического шока". Лучше и не скажешь!
Думаю, что рекомендации доказательные есть и нужно подбирать препарат/препараты/дозировку индивидуально, "по месту", по конечным интегративным показателям - выброс, ОПСС, волемия, диурез. Такой вот "гениальный" ответ. Всё остальное - от лукавого.
По поводу начмедов - пытайтесь ссылаться на материалы соглашательского съезда РАСХИ. Дескать, всё по схеме. Это вот Вы (начмед) отвечать будете перед судом за не .... (См. гайд, чего нет).
По поводу личного опыта... А стоит ли? Всё используем. Сначала ввели в Волгоградской области протоколы лечения сепсиса и септического шока. Можно скачать на сайте Волгоградского общества анестезиологов. Смотрим сейчас статистику. Будет 9-10 октября съезд анестезиологов-реаниматологов ЮФО в Волгограде, докладём.
По предварительным данным, строгое исполнение в области данных протоколов уменьшило летальность на 20-30%. Кое-где в разы. Это с учетом, что исходные данные ужасали.
Разговоры - что лучше - препарат А или Б, или их комбинация вне фазы сепсиса/септического шока, преобладания тех, либо иных гемодинамических нарушений достаточно отвечены.

Резюме: в нашем арсенале пусть будет всё!

ЗЫ. Да, сейчас чаще всего стартово заряжаю адреналин, пока не получу точные гемодинамические показатели и пр. Но опять - куча нюансов!

[Extr]

Дмитрий ехидно (но справедливо) прокомментировал: "Все думал, как объединить выброс и диурез - ага - "интегративные показатели"!
Не поверите - организм всё интегрирует и... Выбрасывает! ;-)))))
Если шутки в сторону, действительно, и выброс есть сумма производных, и диурез...

Хорошо, адекватный диурез (как показатель адекватной перфузии и пр.) при адекватном сознании - ближайшая цель интенсивиста при ИТ сепсиса.
При неадекватном сознании - да побъют меня сёстры.

[DmitryTro]

Что Вы знаете о ехидности!?
Это же архисерьезный вопрос доступности сверхинтегративных показателей - скорость диуреза с одной стороны как оценка перфузии, но с другой - как органной недостаточности!

А серьезно - очень рад за Волгоградскую область в ее достижениях!

[Paspartu]

Torn:

мезатон (фенилэфрин) вполне приличный вазопрессор при сепсисе (и не только)

Сначала "зевнул"... Пожалуйста,последнюю фразу уточните

[thorn]

Сообщение от Paspartu

Сначала "зевнул"... Пожалуйста,последнюю фразу уточните

При кардиогенном шоке, например... Кроме того, было несколько случаев массивной ТЭЛА с гипотензией, которых удавалось стабилизировать только с мезатоном до лизиса. В целом, при отсутствии норадреналина мезатон вполне может быть ему альтернативой.

[Paspartu]

Сообщение от thorn

При кардиогенном шоке, например... Кроме того, было несколько случаев массивной ТЭЛА с гипотензией, которых удавалось стабилизировать только с мезатоном до лизиса. В целом, при отсутствии норадреналина мезатон вполне может быть ему альтернативой.

Вот о влиянии(отрицательном)на лёгочный кровоток есть "авторитетное"мнение из детской реанимации МОНИКИ.У детей показания к мезатону те же,что и у взрослых?
Если есть возможность,пожалуйста ссылки по кард.шоку(актуальность мезатона)