Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 03.06.2008, 22:27  
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43 esmin *
пальпаторно,узи-узел, сцинти-норма

Уважаемые доктора!

Пациентка, 17 лет. Узел в щ.ж. выявлен в 2007г. ( самостоятельно пропальпировала).

УЗИ от апреля 2007: LS: 17х17х36 мм, LD: 16х17х36, перешеек 4мм.в обл перешейка изоэхогенный с переходом на лев долю до 1 см. Васкуляризация смешанная. шейные Л.У. увеличены до 1 см.
УЗИ от июня 2007: те же данные. размер узла- 11 мм. Л.У. шейные, подъязычные- до 13 мм.
УЗИ от октября 2007: то же, узел 13 мм, Л.У.- не увеличены
УЗИ от мая 2008-в перешейке, ближе к левой доле- 2 сливающихся изоэхогенных узла, 16х7х11 мм. Л.У.- не увеличены
ИТОГО: за год динамика роста- 5 мм.[/u] ( УЗИ- одни руки, один аппарат).

Гормональный профиль:
май 2007: ТТГ-1,2, (0,2-3,4)Т4 св-16 (N10-23,2)? АТ ТГ-0, АТ ТПО- 0
май 2008: ТТГ-0,72, Т4 св-13,6, Т3-2,7 (1,0-2,8 нмоль/л)

ПТАБ от апреля 2007:
участки коллоида и пролиферирующего тиреоидного эпителия

Сцинтиграфия от мая 2008 ( в ММА Сеченова):на сцинти в пер. пр. проекции отчетливо визуализируются обе доли железы обычной формы и полож. Видимые размеры несколько увеличены за счет левой доли. Контуры обеих долей ровные, нечеткие, распределние индикатора диффузно неравномерное. видимый р-р: лев прав
длинник 5,7 5,2
попер 2,2 2,6
индекс захвата введенного индикатора 1,56% (N 1-1,8%)
соотн лев/прав 45/55
общее накопление индикатора ( индекс захвата) в пределах попул нормы 1,56%, по долям- симметрич
накопит ф-я железы сохранена. признаков функц. активных образований не выявлено.

Повторили пункцию, результаты в работе.

Как быть с таким узлом? Наблюдать? Оперировать? Как интерпретировать отсутствие узла на сцинти?
Изначально как увидела Т3, ожидала на сцинти получить горяч узел...

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2
Старый 04.06.2008, 05:07  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Узел на сцинтиграмме изофункционален к по отношению к паренхиме поэтому его не видно т.е данных за автономию нет. Так выглядят большинство коллоидных узлов (а по результатам ТАБ – так оно и есть).

Если бы эндокринологи хоть раз увидели коллоидный узел под микроскопом, то очень многое бы поняли: строение ткани в узле и за его пределами идентичное, разделяет узеи и не узел тонкая капсула (ну примерно), я к тому, что изофункциональность узлов вполне логична, исходя из их структуры.

Если бы эндокринологи хоть раз посмотрели на визуализацию узлов на УЗ-аппарате – то очень многое поняли бы, в частности – то, что выведение узла в разных срезах, небольшое надавливание на железу и т.д. приводит к значительному разбросу получаемых показателей размеров узлов и объема.

Думаю, что про УЗИ раз в 3 месяца, про «рост» узла, про милиметры/сантиметры, про повторную пункцию лучше напишут Валентин Викторович или Галина Афанасьевна (или читайте КЭТ)
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #3
Старый 04.06.2008, 07:30  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем понимаю, что Вас смущает? У пациентки маленький узел, который по цитологии коллоидный. Не вижу оснований для такой настороженности и столь частых обследований.

Если мы видим повышенный Т3 при нормальном ТТГ, первая мысль - кто-то из них "врет" Значительно чаще врет Т3
Ответить с цитированием
  #4
Старый 05.06.2008, 08:38  
Iva Iva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 30 Iva этот участник положительно характеризуется на форуме
Polyakov:Узел на сцинтиграмме изофункционален к по отношению к паренхиме поэтому его не видно т.е данных за автономию нет. Так выглядят большинство коллоидных узлов (а по результатам ТАБ – так оно и есть).

А как распознают тогда "теплые" узлы, с захватом , таким же как и окружающая ткань?..
Ответить с цитированием
  #5
Старый 06.06.2008, 03:08  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
«Теплый» узел на сцинтиграмме это очень условная вещь. Сам этим термином никогда не пользуюсь. Думаю, что появился этот термин, когда радиологи не хотели дискредитировать метод в глазах эндокринологов т.к. по УЗИ узел есть и написать, что ты его не видишь как-то «не красиво». Если есть хорошо компенсированная автономия и нет явной супрессии паренхимы то узел действительно будет копить немного больше чем окружающая ткань (хотя в динамике, как правило, узел становится все ярче). Однако, если есть «"теплые" узлы, с захватом , таким же как и окружающая ткань?..(с)» распознать их на сцинтиграмме абсолютно невозможно, и, следовательно, такую картину надо расценивать как отсутствие автономии.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.06.2008, 06:22  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iva Посмотреть сообщение
А как распознают тогда "теплые" узлы, с захватом , таким же как и окружающая ткань?..
Единственной задачей сцинтиграфии при оценке узла у пациента с низким ТТГ является исключение/подтверждение гиперфункционирующего узла. Горячий узел не нужно пуктировать.
Все остальное - холодный, теплый, ледяной, комнатной температуры - не имеет никакого значения. Bсе равно нужна пункция.
Честно говоря, я не очень поняла, зачем вы делали пациентке сцинтиграфию после пункции, и зачем повторяли пункцию.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.06.2008, 16:02  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Если бы эндокринологи хоть раз увидели коллоидный узел под микроскопом
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8
Старый 06.06.2008, 17:11  
Iva Iva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 30 Iva этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
:Честно говоря, я не очень поняла, зачем вы делали пациентке сцинтиграфию после пункции, и зачем повторяли пункцию.
Мама пациентки врач-терапевт, обеспокоенная здоровьем дочери. Пришли уже со всеми исследованиями на руках. Сцинти, видимо, из-за снижения ТТГ, хотя и не ниже нормы). Повтор пункции, видимо, из-за роста, хотя 5 мм за год нельзя назвать активным ростом..)

Смутил результат сцинти- что нет узла, не знала, что "теплые узлы"- лишь условное понятие. Спасибо за разъяснение.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 06.06.2008, 17:38  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iva Посмотреть сообщение
Сцинти, видимо, из-за снижения ТТГ, хотя и не ниже нормы).
Извините. Теперь поняла. Это не вы назначали сцинтиграфию. Просто не очень понятно, чего они ждали от сцинтиграфии. Что бы изменилось в тактике, если бы узел был горячим или холодным?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 07.06.2008, 01:04  
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43 esmin *
как всегда, спасибо за ссылки, Яна Сергеевна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.