Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.02.2009, 21:45
OLGA73 OLGA73 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 10
OLGA73 *
Нарушение мозгового кровообращения

Прошлым летом отец (68 лет) перенес инсульт. Сейчас более-менее восстановился, но ему все время пишут нарушение мозгового кровообращения. Позавчера ему было плохо и мама вызвала врача, который выписал ему на выбор: или актовегин, или танакан, или тиоцетам. Сама возможность выбора меня, мягко говоря, немного смущает. Про актовегин читала, что препарат имеет сомнительную доказательную базу, но родители в него очень верят, так как "летом папа его пил и ему стало лучше".
Подскажите пожалуйста, что из этих трех препаратов реально способствует улучшению мозгового кровообращения.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.02.2009, 23:31
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего. Разумно не улучшать мозговое кровообращение, а проводить профилактику повторного инсульта. Рост, вес папы, холестерин и липиды крови, глюкоза натощак, ТТГ, уровень АД. Напишите. Проводилось ли дуплексное сканирование сосудов шеи, эхо-кс, чем еще болеет? Какие лекарства принимает постоянно? Осмотр невролога?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.02.2009, 09:13
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,249
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая, Ольга. вашему отцу пишут в диагнозе скорее последствия перенесенного ОНМК, данное состояние необходимо отмечать в диагнозе, так же как перенесенный ИМ. лекарст, которные бы лечили инсульт? не существует, а покупка ЛП, о кот.Вы упоминали выше-бессмысленна. эти препараты недоказательны и не имеют специфической точки преложения. ваша цель на данном этапе- реабилитация ( т.е. занятия ЛФК и с логопедом( если есть речевые нарушения)), а также профилактика инсульта. Будьте добры ответить на вопросы, кот. Вам задал EVP. что означает фраза:"ему было плохо"???? опишите состояние вашего отца на тот момент.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.02.2009, 17:52
OLGA73 OLGA73 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 10
OLGA73 *
Спасибо за внимание к моей теме и попробую ответить на ваши вопросы.
Рост папы 176, вес 85кг. АД - 130-140/90. Сахар крови - 3,37 ммоль.
Анализ на ТТГ сейчас найти не могу, но помню, что он был в норме. Холестерин - 3,22, триглицериды - 1,0, бета-липопротеин - 32.
Эхо-кс не делали, но есть результаты ЭХО-КГ: фиброкальциноз створок аорт.кл. и корня аорты; фиброкальциноз митрального и трикуспидального клапана.Эксентрическая гипертрофия и дилятация полости ЛЖ. Дилятация полости ЛП. Сократительная способность ЛЖ снижена ФВ -41%. Признаки л??? гипертензии СТЛА - 42 мм.рт.ст.
Дуплексое сканирование сосудов шеи не делали, так как не назначали.
От невролога в выписке из стационара по-видимому фраза ""ОНМК по ишемическому типу"
Нужно сказать, что папа к своему лечению относится крайне безответсвенно. Проблемы с сердцем и давлением начались с 2001 года и каждый раз его в больницу отвозит скорая. Сам он все время тянет с профилактическим лечением. В прошлом году его первоначально отвезли в терапию из-за начавшегося воспаления легких (у него хронический застой в легких) и давления, а там уже начались проблемы с неврологией. У него начали дрожать руки, нарушилась координация движений и он не мог какое-то время ходить, хотя ноги чувствовал, мог самостоятельно их сгибать. Также перестал слышать на одно ухо. С августа из квартиры не выходит и никакой речи о ЛФК не идет. Когда мамы нет дома, он может целый день провести в кровати или в кресле у телевизора. Когда она дома, то заставляет его ходить хотя бы по квартире.
В этот раз у него снова резко поднялось давление до 165/120, пульс 120, он встал с кровати и не смог идти. После этого был вызван врач. Давление в таких случаях у него сбивается фармадепином

Постояно он принимает:
Ко-ренитек, 10 мг утром
бесопролол 5мг 1/2 вечером
предуктал 2р/д
кордарон, 200 мг 1/2 - 2 раза/день
кардиомагнил, 75 мг
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2009, 18:29
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно пригласить в тему кардиологов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2009, 18:32
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пригласил. Ждите
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.02.2009, 18:40
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо полагать, что у папы имеет место пароксизмальная форма фибрилляции предсердий (мерцательной аритмии)? В таком случае для профилактики последующих инсультов необходимо назначение варфарина . Однако этот препарат требует строго контроля эффективности и безопасности (анализ крови на МНО должен выполняться в самом "спокойном" случае - 1 раз в месяц, а лучше - 1 раз в 2 недели). Поэтому, при условии что "папа к своему лечению относится крайне безответственно", назначение варфарина может оказаться невозможным...
Но думать нужно именно в этом направлении, другого выхода просто нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2009, 23:14
OLGA73 OLGA73 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 10
OLGA73 *
Спасибо за ответ. Вы правы, у папы мерцательная аритмия. Периодически ему назначают аспирин. Если я правильно понимаю, цель у аспирина и варфарина одинаковая - профилактика тромбозов.
Уважаемые доктора, была бы очень признательна, если бы вы смогли объяснить почему не имеет смысла принимать препараты, которые улучшают крообращение В ГМ. Просто родители свято верят, что именно после 3-месячного приема актовегина у отца прошло дрожание рук. И зачем тогда создают все эти препараты, если толку от них практически нет? Плюс к этому, их назначение увеличивает количество принимаемых таблеток и стоимость лечения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2009, 23:45
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
кардиомагнил, 75 мг
также аспирин, тромбоасс и т.д. и т.п. содержат действующее вещество ацетилсалициловую кислоту.
Цитата:
Про актовегин читала, что препарат имеет сомнительную доказательную базу,
1.
Цитата:
Уважаемые доктора, была бы очень признательна, если бы вы смогли объяснить почему не имеет смысла принимать препараты, которые улучшают крообращение В ГМ.
Смотри выше.
2.
Цитата:
И зачем тогда создают все эти препараты, если толку от них практически нет?
Бизнес, м.б...ну, и вера пациента в возможность улучшить мозги.
3.
Цитата:
Просто родители свято верят, что именно после 3-месячного приема актовегина у отца прошло дрожание рук.
Довольно, условно, но всё же считается, что процесс восстановления после инсульта длится до 2-х лет, наиболее быстро в первые дни и недели.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.03.2009, 00:05
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OLGA73 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Вы правы, у папы мерцательная аритмия. Периодически ему назначают аспирин. Если я правильно понимаю, цель у аспирина и варфарина одинаковая - профилактика тромбозов.
Цель то одна, но механизм действия и эффективность - разные. Варфарин более показан в вашем случая, только если вовсе нет никакой возможности контроля его приёма или есть опасность частых падений - здесь можно рассматривать аспирин. Но это не вопрос заочных консультаций. Кстати - эти препараты принимаются не курсами, а постоянно.

Эффективность актовегина - не доказана. Это относится и к другим "улучшателям кровообращения", которые приносят пользу только аптеке и фармфирме, но не больному.
Кровообращение лучше всего в мире улучшают ежедневные регулярные физические нагрузки.

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.