Хруст в коленках и форум по ортопедии

[Michael]

Мне 42 года. 91 кг при 186 см. При упражнениях на эллиптическом тренажёре у меня хрустят коленки и правое колено быстро начинает ныть. Далее я боюсь продолжать бег. Это просто признак детренированности и со временем при регулярных тренировках пройдёт или это признак болезни и я не должен более заниматься на тренажёре?
Кстати при обычном беге я не наблюдаю этих явлений.
До сих пор я не знал подобных проблем.

А вообще жорошо бы, чтобы нашелся ортопед, который открыл бы форум по своей специальности.

Уважаемый Михаил!
По Вашему описанию все это сильно напоминает остеоартроз, точнее гонартроз. Состояние это возникает в результате возрастных дистрофических изменений в хряще, чаще встречается у людей, перенесших травмы суставов или у спортсменов с повышенными нагрузками на суставы. Нагрузки на суставы следует уменьшить, если Вы хотите продолжать тренировки - лучше занимайтесь плаванием, оно в таких условиях даже полезно. Бег и занятия на тренажерах я рекомендую временно отменить, сделать снимки коленного сустава и обратиться к врачу-ревматологу, так как в помощи ортопеда (протезирование сустава) Вы, я надеюсь, пока не нуждаетесь. Кстати, при Ваших параметрах (вес 91 кг, возраст 42 года и занятия спортом) изменения могут наблюдаться и в других суставах, но клинически пока не проявляться.

[Alex Artemiev]

Ув. Михаил.
Надеюсь, мое мнение не будет противоречить предыдущему. К сожалению, не знаю, что такое эллиптический тренажер. Однако думаю, что беспокоиться нужно за правое колено. Хруст и болезненность в коленном суставе возможны (помимо внутрисуставных повреждений и артроза) и чаще всего обусловлены утолщением небольшого образования, называемого медиопателлярной складкой. лечится артроскопически. Однако начать есть смысл с визита к врачу. И, по степени нарастания травматичности и сложности исследований: рентген, томография, артроскопия. Безболезненный же хруст очень часто бывает в совершенно здоровых суставах.

[Nikola]

Уважаемый Михаил!
Меня заинтересовало Ваше сообщение, поскольку я сам нахожусь в несколько похожей ситуации. Дело в том, что у меня остеоартроз левого коленного сустава, что не мешает мне практиковать утренний бег (4 км практически каждый день). Артроз был обнаружен в 1999 г., на рентгеновском снимке отчетливо видны два шипа. Колено тогда сильно распухло, а уж про боли я не говорю. От лечения в районной поликлинике кроме испорченного желудка ничего не получил, а вылечила (или залечила, шипы ведь, естественно, остались) меня знакомый врач гомеопат. Но бег даже в то время прекратил всего дней на десять. Временами (как, например, сейчас) колено начинает побаливать, но я тогда просто сокращаю нагрузку. И уж в любое время у меня хрустят и правое, и левое колено. Я собираюсь ближе к зиме приобрести эллиптический тренажер, чтобы перестать быть зависимым от погоды и поэтому у меня к вам несколько вопросов.
1. Сильно ли отличаются траектории движения ноги при беге и при занятиях на эллиптическом тренажере?
2. Какова масса маховика на вашем эллиптическом тренажере?
Может она просто недостаточна и поэтому у вас сильные ударные нагрузки?
С уважением, Николай.
P.S. Я изложил свой опыт, но ведь это мой опыт, поэтому отнеситетесь с должным вниманием к советам врачей.

[Michael]

Опубликовано: П. Маньковский
Состояние это возникает в результате возрастных дистрофических изменений в хряще, чаще встречается у людей, перенесших травмы суставов или у спортсменов с повышенными нагрузками на суставы.
Кстати, при Ваших параметрах (вес 91 кг, возраст 42 года и занятия спортом) изменения могут наблюдаться и в других суставах, но клинически пока не проявляться.

Дело в том, что я как раз наоборот, во первых, к сожалению, регулярно спортом никогда не занимался и особых перегрузок не имел,

а во вторых, последние 4 года у меня работа за компьютером,
т.ч. уже 4 года я практически целыми днями сижу и с тех пор как у меня пошёл такой сидячий образ жизни
я за считанные месяцы перешёл из весовой категории 78 кг. в категорию 92 кг, которая и сохраняется в течение последних 3 лет.

Чтобы таким тенденциям хоть в какой-то мере противостоять и не зависеть от погоды я и купил тренажёр.

[Michael]

Опубликовано: Alex Artemiev
К сожалению, не знаю, что такое эллиптический тренажер.

Эллиптический тренер - отличается от велосипедного типа тем, что нога совершает движения не по чистому кругу как на велосипеде, а по эллипсу. Утверждается, что такие движения более щадят сочленения. Эти тренажёры в моде последнее время на западе. Мне же кажется теперь субъективно, что как раз нормальный бег и велосипед более щадят коленные суставы, во всяком случае именно на тренажёре колени сильнее хрустят и правое начинает ныть.

Опубликовано: Alex Artemiev
Однако начать есть смысл с визита к врачу.

Безусловно я пойду к врачу когда соберу побольше информации.
Дело в том, что на горячо превозносённом в Союзе западе и капитализме, есть достаточно гадких пятен.
Одно из них то, что 95% врачей (если они не из Союза приехали)
при обслуживании думают в первую очередь как на пациенте побольше заработать,
а не как скорей, эффективней и более щадяще его вылечить.
Отчасти из-за этого царит и конвеерное обслуживание,
когда врач забегает на минутку в кабинет и быстро снова улетает к следующему,
не уделяя достаточног внимания больному.
Впрочем, обслуживание 2-классовое. У кого побольше денег получает другой уровень,
но таких наверное не более 5% или максимум 10% от всего населения.
Считаю, что медицину нельзя превращать в бизнес.
Из года в год здесь ведутся дискуссии об ухудщающемся положении существующей мед. системы, но никто или мало кто решается смотреть правде в глаза.
Действует пропагандистское пугало и воспоминания о сытых 50-х, 60-х и 70-х
(и настоящем - по сравнению с разрушенным ныне бывшим соц. лагерем и третьим миром).
Хорошо бы наконец хоть что-нибудь действительно с "человеческим лицом" начать строить, да пока дальше разговоров нигде дело не заходит.
Медработники должны без всяких оговорок лучше всех оплачиваться, но только из бюджета.
И в бюджете законом должен закладываться большой и твёрдый процент отчислений на всё, что связано с медициной.
Возможна и система медицинского страхования, но оно должно быть государственным.
Государство законадательно должно заботиться в первую очередь об этой отрасли.

Пардон за отступление

Опубликовано: Alex Artemiev
И, по степени нарастания травматичности и сложности исследований: рентген, томография, артроскопия.

Буду благодарен, если кто-либо разъяснит что такое артроскопия.

[Michael]

Опубликовано: Nikola
1. Сильно ли отличаются траектории движения ноги при беге и при занятиях на эллиптическом тренажере?

Вместо круга - эллипс. См. моё сообщение выше.

Опубликовано: Nikola
2. Какова масса маховика на вашем эллиптическом тренажере?
Может она просто недостаточна и поэтому у вас сильные ударные нагрузки?

Модель Kettler Comet - регулируемый плавно магнитный тормоз.
Насчёт ударных нагрузок сомневаюсь, но надо ещё понаблюдать.
Хруст происходит в какой-то фазе когда нога распрямляется и идёт вниз.

[Michael]

Опубликовано: Nikola
1. Сильно ли отличаются траектории движения ноги при беге и при занятиях на эллиптическом тренажере?

Я был не совсем внимателен при ответе.

При беге нога совершает движение только по верхнему и более вытянутому полуэллипсу.

А во 2-х, по моему при беге нога не так сильно поднимается и сгибается в колене
и мы распрямляем опускающуюся ногу не на 100% и не доходим до фазы щелчка.

Я думаю теперь, что это существенно.

[Alex Artemiev]

Михаил, артроскопия - это операция на суставе с видеоподдержкой. Через небольшие проколы вводится микровидеокамера и световод. Сустав осматривается изнутри и при обнаружении какой-либо патологии маленькими инструментами удаляется или восстанавливается повреждение.
В настоящее время - наиболее полноценная диагностическая и оптимальная лечебная процедура.
Что касается Ваших переживаний об организации здравоохранения, то ушлые иностранцы стараются многие операции (особенно пластические) делать в России, а потом еще получать страховку, если преподнести это как операцию по поводу травмы. Это Вам наводящий маячок.

[andreverchovsky]

Сообщение от Michael

Мне 42 года. 91 кг при 186 см. При упражнениях на эллиптическом тренажёре у меня хрустят коленки и правое колено быстро начинает ныть.

Уважаемый Михаил! Наиболее оптимальный вариант в вашем случае - обратится к врачу - артрологу. Обычно в такой ситуации продолжающиеся физические нагрузки идут не на пользу. Я бы рекомендовал артроскопию коленного сустава, в этом я согласен с коллегами. Ранние стадии гонартроза неплохо поддаются лечению. Обычно проводится диагностическая артроскопия, при обнаружении повреждений - операция, дебридмент коленного сустава (грубо говоря - чистка), макрофрактуризация мыщелков бедра и большеберцовой кости (разрушение субхондрального (лежащего под хрящем) слоя кости с целью последующего улучшения питания хряща), при необходимости - туннелизация надколенника (примерно то-же что и макрофрактуризация). При проведении такого лечения обычно достигается длительная ремиссия.

[levsocermed]

Сообщение от Michael

...что 95% врачей (если они не из Союза приехали)
при обслуживании думают в первую очередь как на пациенте побольше заработать....
У кого побольше денег получает другой уровень...

Уважаемый, если не секрет, о какой части дикого запада, со зверинным ликом капитализма Вы тут рассказываете такие старшные истории?

Ндаа.. уж... а врачи приехавшие из Союза неверняка думают, как бы им поменьше денег заработать. И где это Вы видели, что за меньшее количество денег Вы получите большее количество / качество услуг?
Коллеги из бывшего союза тоже одержимы идеей заработать себе на кусочек хлеба с маслом.
Прелести "бесплатной" и бюджетной медицины мы уже знаем. И уровень её во всём мире одинаков. Уж лучше гадкую коммерческую, которая пронизана отвратительными идеями бизнеса, но оснащена всеми новинками знаний, химии и техники.

Каждый пациент считает, что у него совершенно уникальная, не известная медицине болезнь. Но вам и заочно уже почти поставили диагноз. Это рутина для опытного врача. И если что то не ясно, следуют анализы, аппаратная диагностика, артроскопия и т.д. О чём с Вами долго беседовать? Умно хмурить брови и сыпать непонятными латинскими терминами? Зачем оно Вам? Забежавший к Вам на минутку опытный врач, вместо того, чтобы безполезно чесать с Вами языком, просто поставит диагноз и назначит лечение. Или Вам милее долгая задушевная беседа без результата? А уж если Вы живёте на диком западе, то уж наверняка застрахованы. И у Вас есть свободный выбор врача. Найдите такого, который с Вами проведёт обстоятельную беседу. Кстати, если у него много времени, значит он не востребован. Это тоже повод для размышления. Ну а если Вы на страховке попытались экономить, то кто в этом виноват?

[Rodionov]

Коллеги! На дату сообщений поглядите, пожалуйста!

[Michael]

Сообщение от andreverchovsky

Уважаемый Михаил! Наиболее оптимальный вариант в вашем случае - обратится к врачу - артрологу. Обычно в такой ситуации продолжающиеся физические нагрузки идут не на пользу. Я бы рекомендовал артроскопию коленного сустава, в этом я согласен с коллегами. Ранние стадии гонартроза неплохо поддаются лечению. Обычно проводится диагностическая артроскопия, при обнаружении повреждений - операция, дебридмент коленного сустава (грубо говоря - чистка), макрофрактуризация мыщелков бедра и большеберцовой кости (разрушение субхондрального (лежащего под хрящем) слоя кости с целью последующего улучшения питания хряща), при необходимости - туннелизация надколенника (примерно то-же что и макрофрактуризация). При проведении такого лечения обычно достигается длительная ремиссия.

Всем большое спасибо.
По поводу сообщения Levsorcemed:
Речь шла о Германии. Чтобы судить правильно о положении
Вам следует пожить здесь хотя бы несколько лет
и регулярно пользоваться в качестве простого пациента
медицинскими услугами. Тогда могли бы вернуться к данному вопросу.
Врачей из СССР я имел ввиду тех,
которые ещё не слишком давно здесь практикуют,
со временем наверное и они волей не волей
меняются. Страховка у меня есть и врачей перебрал достаточно
и к сожалению найти врача ориентированного в первую
очередь на пациента здесь сейчас ооччень трудно,
если не сказать невозможно, по крайней мере
для этого может понадобиться столько времени,
что его у Вас ни на что другое уже не останется,
включая собственную работу

И это не только моё мнение - об этом здесь много говорят и пишут,
но всё катится все годы только в худшую сторону.

[levsocermed]

Сообщение от Michael

По поводу сообщения Levsorcemed:
Речь шла о Германии. Чтобы судить правильно о положении
Вам следует пожить здесь хотя бы несколько лет
и регулярно пользоваться в качестве простого пациента
медицинскими услугами.

Уважаемый Миахил,
я уже 11 лет живу в Германии, и работаю в клинике (молчу, молчу... никакой рекламы !!! ). Так что о медицине знаю и изнутри и снаружи. Являюсь совершенно нормальным кассовым пациентом. АОК, чтоб уж совсем понятно было Видимо Вам просто не повезло с доктором. У меня ещё ни разу не возникло желание поехать в бывший Союз для мед. обслуживания. И врядли возникнет...
Уж извините, господа врачи, за откровенность.

[Michael]

Сообщение от levsocermed

Уважаемый Миахил,
я уже 11 лет живу в Германии, и работаю в клинике (молчу, молчу... никакой рекламы !!! ). Так что о медицине знаю и изнутри и снаружи. Являюсь совершенно нормальным кассовым пациентом. АОК, чтоб уж совсем понятно было Видимо Вам просто не повезло с доктором. У меня ещё ни разу не возникло желание поехать в бывший Союз для мед. обслуживания. И врядли возникнет...
Уж извините, господа врачи, за откровенность.

ОК. Я здесь живу вот уж скоро 13 лет.
И если Вы здесь 11 лет, то наверняка должны бы знать,
что многие наши пациенты, выходцы из СССР едут в бывший Союз
лечиться. До того дошло, что здесь уже возникли туристические
фирмы специализирующиеся на отправке на лечение туда.
И если бы не расстояния, то таких пациентов было бы
намного больше. Конечно, во многом это происходит
в тех областях медицины, где больничные кассы
отказываются платить или платят лишь малую часть
(например протезирование зубов, операции по устранению близорукости (LASIC, SuperLASIC), косметические операции.
(Кстати, не мне Вам рассказывать, что больничные кассы
оплачивают в Германии всё меньше и меньше услуг и лекарств -
очень многое приходится оплачивать из своего кармана так,
что теперь многие в сердцах говорят: кассы дерут взносы с пациентов
и увеличивают их размер с каждым годом
и при этом с каждым годом всё меньше услуг орлачивают.
Как Вы думаете откуда такие тенденции?
Да оттуда же: люди получающие доходы от медицины в Германии
всё более в раж входят и всё более и более накручивают
суммы потому, что сама система расчётов в местном здравоохранении Германии (и многих др. кап. стран)
поощряет их к этому. Естесственно у больничных касс
остается все меньше возможностей оплачивать растущие
(накручиваемые) в прогрессии расходы.)
Однако не только из-за денег.
Я знаю пациентов, которых здесь годами мучали и ничего не могли
толком сделать, а когда они приезжали в Москву
в крупные научные центры или к известным докторам,
то оказывалось, что здесь им ставили фальшивый диагноз
и назад они приезжали здоровыми. И это не всё:
когда таких пациентов спрашиваешь почему они в Россию едут,
они отвечают, что там к ним относятся внимательно и с сочувствием
и всё подробнейшим образом объясняют.
И не только потому, что докторам платят пациенты,
а ещё и потому, что у многих докторов в России,
особенно тех, кто ещё в СССР 60-х - 80-х работал,
остался гуманный и добросоветный подход
к своему делу и к пациенту, в основе которого вовсе не деньги лежат.
Также многие едут в СНГ в санатории - посмотрите каталоги
любого русского турбюро в Германии.
Я сам был в позапрошлом году в центральном военном санатории Гурзуфа -
просто великолепно.
Я конечно не хочу сказать, что здесь
всё плохо, а там всё хорошо. Тем более, что в России здравоохранение
перестраивается по образцу Германии и методы
дикого капитализма с большим рвением насаждаются
в умах местного населения.
Моё мнение - если бы то оснащение, которое
имеется здесь, имели бы наши врачи во времена СССР,
то лучшего здравоохранения в мире не было бы.
А вообще - поездки в нынешнюю Россию,
где здравоохранение в большой массе уже перешло
на товарно-денежные отношения не совсем касаются того, что я утверждал.
Ближе к этой теме, например, рассказ моей знакомой
девушки, которая была зубным врачём в России,
а теперь ей приходится пока работать ассистенткой
в местном праксисе в процессе подтверждения диплома
и квалификации врача в Германии.
Так вот, она утверждает, что врач делает с пациентами
в первую очередь то, что врачу приносит большие деньги,
а не то, что лучше всего нужно пациенту
и когда ассистентка пыталась делать то,
что считает нужным, а не самым дорогим,
врач её одёргивала. И такие жалобы я слышал от многих
наших врачей, которые ещё не открыли свои праксисы
и находятся здесь в стадии ассистентов.
А если врач с данного пациента много стянуть не может,
то он убегает в минуту, едва с ним поздоровавшись.
А потому считаю, что матер. вознаграждение врача
лично пациентами должно бы быть запрещено,
а больничные кассы должны работать на одинаковых условиях
для всех пациентов, не так как в Германии
и вознаграждение должно быть за конечный результат -
за качаственно вылеченного пациента,
а не как в Германии - за каждую услугу,
за каждый анализ, за каждую операцию, за каждый чих -
в таком случае перед врачём мало преодолимый соблазн -
делать как можно больше разных действий
и как можно более дорогих действий - лишь бы больше заработать,
а не быстрей и качественней вылечить.

Такое моё мнение.