Ринит или аллергия?

Сообщение от 143853V

Здравствуйте! Я далеко не первая кто обращался с такой же проблемой,но хотелось чтоб меня тоже выслушали и помогли.Мне 27 лет.
Год назад я переболела ОРЗ,естественно нос не дышал и я капала "Називин". Опомнилась,когда поняла что без капель не могу дышать. Обратилась к врачу,снимок не выявил гайморит,лишь искревление носовой перегородки. Мне поставили диагноз-вазомоторный ринит,хотя кровь из носа у меня идет очень редко.Назначили физиолечение и прием антибиотиков, нафтизин.Ничего не помогало,было чувство как будто мой нос зажали прищепкой,перекрыли кислород, особенно тяжело ночью.Если не закапаешься, то появляются боли в сердце,нехватка воздуха. Постепенно отвыкала от капель,продержалась почти месяц и все понеслось по новой.Но вот интересная закономерность,насморка как такового нет,а нос не дышит,стоит закапать капли начинаю долго чихать,затем происходит разжижение в носу- бежит"вода" и становится хорошо дышать.Бывают слезятся глаза,приступы чихания,сухость во рту.Обращалась к аллергологу в г.Красноярске-брали мазок из носа-ничего не выявили,пробы на аллергены(пыль,собаки,кошки)-отрицательны. Лор отправила на КТ носа,кроме небольшого искревления перегородки ничего не обнаружили.Назначили фликсоназе-эффект такой же как от капель:сначала долго чихаю...потом откладывает.Мучаюсь уже год,так трудно дышать носом, а ртом не привыкла.В последнее время терплю весь день-не капаюсь,затем капаю на ночь,чтоб уснуть,утром просыпаюсь рано от того что нос не дышит, во рту все сухо и снова нужна "доза". Если утомила-простите! Может кто поможет советом,заранее благодарна.

Отвечаю. Было то же самое. Пошел к ЛОРу - поставили диагноз - вазомоторный ринит. Сделали операцию. После операции нос две недели дышал отлично. Потом Началось чихание. И снова заложило. Пошел к тому же ЛОРу - он мне сказал что у тебу дружок аллергия. Мучаюсь уже лет пять. Теперь буду лечиться у аллерголога. Кстати было все это тоже в Красноярске. Тоже брали мазок из носа и ничего не нашли. Только после операции до них дошло что у меня аллергия

[pabloid]

Сообщение от LOR

Уважаемый пациент, не буду перечислять причины моих рекомендаций.

Для Вас единственно правильным методом, который позволит нормально дышать, является хирургическое лечение.

Эта операция относится к менее сложным хирургическим вмешательствам. Выполняют ее в любом ЛОР-стационаре. Как правило, пребывание в больнице занимает несколько дней.
Обычно, применяют т.н. "вазотомию", "дезинтеграцию нижних носовых раковин". В других случаях могут использовать т.н. конхотомию, т.е. удаление части нижних носовых раковин.
Такие операции позволят Вам комфортно дышать носом, нормально жить.

Страдаете ли Вы аллергическим ринитом - другой вопрос. С целью его лечения применяют спреи, которые Вы уже использовали, а т.ж. противоаллергические таблетки.

Уважаемый ЛОР. И что толку с этих операций если через какое-то время все возвращается на круги своя? ну срезали вы часть раковин, а через несколко лет они опять раздулись. И срезать-то уже нечего. Мой случай - почитайте тему 5 операций за 10 лет

[Michael]

Сообщение от Aminazinka

К сожалению, из известных мне методик лечения вазомоторного ринита
помогает только специальная мазь, которую готовят в аптеке по прописи ЛОР - врача.

Уважаемая Аминазинка, не подскажете ли подробней что это именно за мазь такая? Каков состав мази?
Может быть у Вас сохранился рецепт и Вы можете его отсканировать и здесь опубликовать?


Дело в том, что у меня та же история и мне предлагают для
начала радиочастотное прижигание носовых раковин.
Однако даже в инструкции для пациента (согласие на операцию)
предупреждается, что возможны рецидивы или даже вообще отсутствие
положительного результата и на этом форуме
читал сообщения пациентов о рецидивах после операций.
Я с капель вроде бы соскочил уж 9-й день пошёл
и состояние лучше, но всё равно, когда я сплю на боку
(а мне необходимо спать на боку), то один из носовых проходов
(нижний) не дышит, соответственно плохой сон,
дневная усталость, сонливость, заторможенность.

[vsnx]

Сообщение от pabloid

Уважаемый ЛОР. И что толку с этих операций если через какое-то время все возвращается на круги своя? ну срезали вы часть раковин, а через несколко лет они опять раздулись. И срезать-то уже нечего. Мой случай - почитайте тему 5 операций за 10 лет

М-да, ваша история печальна и показательна и лишний пример всем ЛОРам, что нужно использовать все консервативные методы, прежде чем лезть в нос со скальпелем.

[LOR]

В некоторых случаях хирург видит, что консервативные методы не будут эффективны. Надо ли это коментировать!? Искусство врача в том и состоит, чтобы не вызывать осложнений от проводимых операций.
Используя примеры разного происхождения (в том числе "одна бабушка сказала"), можно вызвать неправильное представление о мнении и словах врачей.

Для каждого способа лечения есть свои показания, в том числе и безуспешность консервативных способов. Иногда пациенту требуются годы мытарств, чтобы в конце концов убедиться в правильности данных ему рекомендаций.
С другой стороны - время это мощный лечебный фактор. Организм не статичен, мы живем в изменяющейся внешней среде, некоторые болезни (в т ч вазомоторный ринит) исчезают бесследно спустя некоторе время без специального лечения.
Избрать правильный путь - лечить или "не лечить" это и есть задача врача.

[vasilich1969]

Совет прост - обратиться к врачу. Аллергия ли это, или проблема с пазухами, реализуется все одинаково - "съезжают" сосуды слизистой оболочки носа, теряют способность реагировать на что-либо, кроме нафтизина. К кровотечниям это может и не привести, но восстановить дыхание через нос самостоятельно не получиться. Самый оптимальный путь - это ускорение кровотока по сосудам пр помощи физиотерапии и улучшение ссотояния стенки сосудов. Кроме врача, провести подобные процедуры никто не сможет. Если возникнут какие-либо вопросы, пишите [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Mikhail]

Сообщение от vasilich1969

Самый оптимальный путь - это ускорение кровотока по сосудам пр помощи физиотерапии и улучшение ссотояния стенки сосудов.

Странная логика...
Почему же "усиление" кровотока и "улучшение" состояния стенки сосуда приведет к тому, что они начнут "реагировать не только на нафтизин".
Может увеличение притока крови наоборот вызовет отек и ухудшение носового дыхания?

[vsnx]

Кстати затронут очень интересный момент данной темы - физиотерапия медикаментозных ринитов. В лечении медикаментозных ринитов я широко использую такие физиометоды как He-Ne лазер и Ультратон, о последнем чуть подробнее - читаем пособие по физиотерапии: "Импульсы тока надтональной частоты раздражая нервные рецепторы слизистых оболочек, способствуют расширению артериальных и венозных сосудов, увеличению проницаемости сосудистых стенок, понижению возбудимости чувствительных и двигательных нервов", казалось бы данный метод дает все эффекты, от которых мы пытаемся избавить пациента и совершенно противопоказан, на практике же совершенно иная картина - у пациентов получающих эндоназально токи надтональной частоты восстановление носового дыхания происходит в несколько раз быстрее, чем у тех кто просто отказался от с\суж. капель и ждет постепенного восстановления тонуса сосудов носа. Неврологам кстати и "карты в руки", чтоб объяснить ЛОРам за счет чего при "понижении возбудимости чувствительных и двигательных нервов и т.д." под действием Ультратона, происходит ускорение нормализации тонуса сосудов?

[143853V]

Сообщение от vsnx

Кстати затронут очень интересный момент данной темы - физиотерапия медикаментозных ринитов. В лечении медикаментозных ринитов я широко использую такие физиометоды как He-Ne лазер и Ультратон, о последнем чуть подробнее - читаем пособие по физиотерапии: "Импульсы тока надтональной частоты раздражая нервные рецепторы слизистых оболочек, способствуют расширению артериальных и венозных сосудов, увеличению проницаемости сосудистых стенок, понижению возбудимости чувствительных и двигательных нервов", казалось бы данный метод дает все эффекты, от которых мы пытаемся избавить пациента и совершенно противопоказан, на практике же совершенно иная картина - у пациентов получающих эндоназально токи надтональной частоты восстановление носового дыхания происходит в несколько раз быстрее, чем у тех кто просто отказался от с\суж. капель и ждет постепенного восстановления тонуса сосудов носа. Неврологам кстати и "карты в руки", чтоб объяснить ЛОРам за счет чего при "понижении возбудимости чувствительных и двигательных нервов и т.д." под действием Ультратона, происходит ускорение нормализации тонуса сосудов?

Уважаемый доктор хотелось бы узнать где Вы практикуете (В лечении медикаментозных ринитов я широко использую такие физиометоды как He-Ne лазери) и как дорого? Если,конечно,уважаемые модераторы не сочтут Ваш ответ за рекламу,просто часто бываю в Красноярске,одно время даже жила там. И вдруг есть шанс на улучшение (я когда-то начинала эту тему!), практически ничего не поменялась. Только "слезла" с нафтизина. Но иногда капаю др.

[Michael]

Сообщение от vsnx

Кстати затронут очень интересный момент данной темы - физиотерапия медикаментозных ринитов. В лечении медикаментозных ринитов я широко использую такие физиометоды как He-Ne лазер и Ультратон, о последнем чуть подробнее - читаем пособие по физиотерапии: "Импульсы тока надтональной частоты раздражая нервные рецепторы слизистых оболочек, способствуют расширению артериальных и венозных сосудов, увеличению проницаемости сосудистых стенок, понижению возбудимости чувствительных и двигательных нервов", казалось бы данный метод дает все эффекты, от которых мы пытаемся избавить пациента и совершенно противопоказан, на практике же совершенно иная картина - у пациентов получающих эндоназально токи надтональной частоты восстановление носового дыхания происходит в несколько раз быстрее, чем у тех кто просто отказался от с\суж. капель и ждет постепенного восстановления тонуса сосудов носа. Неврологам кстати и "карты в руки", чтоб объяснить ЛОРам за счет чего при "понижении возбудимости чувствительных и двигательных нервов и т.д." под действием Ультратона, происходит ускорение нормализации тонуса сосудов?

Очень прошу подробности! Это этот самый Ультратон:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или другой? Какой точно?

И, если можно подробней о He-Ne лазерной терапии.

Я хочу использовать сначала все возможности консервативного лечения.
Мой случай здесь обсуждался:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14643

Я живу в Германии, а потому мне нужны подробности для поиска.

[vsnx]

Да, это одна из моделей данного аппарата, но нужно помнить, что физио - это вспомогательный метод и самое главное в лечении - это отказ от сосудосуживающих препаратов. Если пациент продолжает использовать с\суж. капли, даже оперативное лечение не будет эффективно. Достаточно хороший эффект дают вн\носовые блокады с глюкокортикостероидами, рефлексотерапия.
У людей длительно(несколько лет) страдающих "Медикаментозным ринитом" в конце концов развивается гипертрофия слизистых полости носа, следовательно консервативное лечение не даст ожидаемого эффекта.

[Michael]

Спасибо. Я от капель сумел отойти давно.
С огромным трудом и мучениями переборол себя пару недель,
а потом легче стало.
Но остается проблема, что во сне закладывает обычно
нос с одной стороны (когда лежу на боку, то с нижней обычно)
и в результате я очень плохо сплю и днем весь разбитый!
Что ещё я могу делать консервативно, чтобы побороть это?
Местные лоры предлагают хирургические методы,
а я ищу консервативные, но пока без успеха.
Прибор постараюсь заказать.
А что дает и как применяется He-Ne лазер?
Можно подробности где-то почитать?

[Michael]

Сообщение от vsnx

Достаточно хороший эффект дают вн\носовые блокады с глюкокортикостероидами, рефлексотерапия.

А что такое вн\ ?
Попытаюсь найти в инете подробности.
Если знаете хорошие ссылки, был бы благодарен узнать о них от Вас
или в 2-х словах, что такое носовая блокада?

[vsnx]

По He-Ne лазеру лучше конечно спросить физиотерапевта, лазер дает противовоспалительный, иммуномодулирующий, стимулирующий репаративные процессы эффекты, улучшает микроциркуляцию и стимулирует тонус сосудов, на счет ссылок помочь к сожалению не могу, когда то тесно сотрудничал с очень грамотным физиотерапевтом, все постигалось опытным путем. "Вн"-значит внутриносовые блокады, т.е. иньекции в слизистую оболочку полости носа с различными препаратами.Заложенность нижней половины носа лежа, говорит нам о хроническом, скорее всего, воспалительном процессе и как следствие нарушении тонуса сосудов. А какое оперативное лечение вам предлагалось?-вазотомия?-если очень не хочется, то можно конечно(при наличии гипертрофии естественно) и консервативно, внутриносовыми блокадами, попытаться добиться склерозирования передних концов нижних носовых раковин, но этот эксперимент может и не дать ожидаемого результата. Без объективного осмотра невозможно дать точный совет, поэтому мои ответы нельзя воспринимать как инструкцию к действию.

[doka]

На своей "шкуре" понял, что с физиотерапией нужно быть поосторожней. Делал мне один акупунктуру.... Уже во время сеанса почувствовал жжение в пазухах. Я, в принципе знал, что может быть временное обострение, но то, что наступит острая реакция на продукты питания вплоть до ожога слизистой ((( Я еще сдуру повторил. Во время второго сеанса почувствовал боль в лицевых нервах и ощущение, что что-то случилось с глазами.
Результат: Этмоидит в острой форме, нужно заказывать новые очки, неделя голодания (вообще не мог ничего есть - жжение в пазухах, в носу, реакция даже на чай, почти полная потеря носового дыхания с невозможностью пользоваться сосудосужающими каплями и т.д.) Немного помогало только промывание солевым раствором. Сейчас прошло 2 месяца, но до сих пор ем с большой осторожностью, имею сильнейший фарингит, покашливание.
Жаль, что доказать невозможно, что это случилось по вине непрофессиональных действий врача.
ЗЫ Все тесты на аллергию до сегодня отрицательные.