Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.10.2014, 20:45
Eliui Eliui вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Нетешин
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Eliui этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Язвы голени. Нужен совет

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Нужен совет: знакомый 55 лет – трофические язвы обеих голеней. Длительность – лет десять. Периодически закрывались, последние года два-три стабилизация с последующим прогрессированием.
С анамнеза: бывший наркоман, стаж до 20 лет, последние 9 лет не принимает наркотиков. В связи с этим вены практически отсутствуют, в/в инфузии провести не удается (последнее лечение в стационаре – лет 5-6 назад).
Постоянный приём аспирина, периодически принимает трентал, детралекс, витаминотерапия. Длительное время была стабилизация язв (полностью не зажили, но и не прогрессировали). Ухудшение последних 6-8 мес.
На данный момент: кожа обеих голеней индуративно изменена, фиброзировано. Язвы больших размеров (фото прилагается). Боль. Увеличилась экссудация. Конечности теплые, пульсация из-за фиброзных изменений определить не удается. Движения сохранены (работает все время, только сейчас пока постельный режим из-за усиления боли и приёма лекарств).
Принимает на данный момент: постельный режим, трентал 1таб 3 р/д, аспекард 1таб 1 р/д, флебодиа 1 таб/д, актовегин 4,0 в/м на день, кетопрофен 100 мг 2р/д в/м, гентаксан местно на рану, гипохлорид местно (сейчас отсутствует).
Инфузионную терапию провести не удается. Нужен совет по лечению язв голеней.
Изображения
Тип файла: jpg DSC_1229.JPG (834.8 Кб, 94 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_1230.JPG (871.1 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_1233.JPG (1.02 Мб, 66 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_1243.JPG (933.9 Кб, 33 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_1244.JPG (864.1 Кб, 37 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.10.2014, 07:02
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Ни актовегин, ни флебодия на заживление не повлияют. Эти препараты можно не принимать.
Не понятно почему используется 2 НПВП? Выраженный болевой синдром? Как давно, насколько выражен, локализация?
УЗИ вен?!
Что с АД, глюкозой, белком, гемоглобином, ритмом?
Категорически показана эластическая компрессия! - это и будет основное лечение.
В принципе, раны чистые - можно делать пересадку кожи. Но должна быть компрессия: до, после, вовремя. Надо смотреть УЗИ - возможно есть перфорант, которые нужно убрать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.10.2014, 17:09
Eliui Eliui вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Нетешин
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Eliui этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте.
НПВП использовались для обезболивания. Длительность боли около месяца- двух (до этого тоже периодически возникала, тоже использовались НПВП, анальгетики). Локализация боли - область язв. Характер боли - жгучий, ноющий. Обезболивающий эффект кетопрофена 90-100%, длительность до 24 час. два дня вообще не принимает.
Показатели крови, АД в пределах нормы. Вес 120-125 кг. Рост -192 см.
Больной пока находится на постельном (домашнем) режиме, по этому не очень использует компрессию.
До какого уровня должна быть компрессия? Используются эластические бинты.

Дуплексное сканирование вен нижних конечностей.

Глубокие вены с обеих сторон:
v. femoralis communis, femoralis superficialis, poplitea: просвет свободный. Проба компрессии вен: полная компрессия просвета. Кровоток: достаточный, синхронный с актом дыхания.
В v. poplitea проба: проксимальная компрессия: ретроградный кровоток с обеих сторон.
В v. tibialis posterior с обеих сторон: вены расширенные, просвет свободный в пределах визуализации. Проба компрессии: полная компрессия просвета.
V. saphena magna dextra: D – 4,0 мм; sinistra: D – 4,7 мм. Просвет: свободный. Проба компрессии вены: полная компрессия просвета. Кровоток – достаточен.
V. saphena parva dextra: D – 5,0 мм; sinistra: D – 3,0 мм.
V. saphena parva dextra: вена расширенная, местами визуализируются пристеночные тромботические наслоения, негомогенной структуры с преобладанием зон высокой эхогенности. Проба компрессии вены: частичная компрессия просвета. Кровоток визуализируется.
V. saphena parva sinistra визуализируется местами визуализируются пристеночные тромботические наслоения, негомогенной структуры с преобладанием зон высокой эхогенности. Проба компрессии вены: частичная компрессия просвета.
Перфорантные вены визуализируются в области обеих голеней: медиальная группа – нижняя и средняя треть голени расширены до 2,7-3,0 мм в диаметре, с признаками клапанной недостаточности.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: признаки варикозного расширения V. saphena parva dextra.
Признаки пристеночных тромботических наложений в V. saphena parva с обеих сторон.
Признаки клапанной недостаточности в v. рoplitea с обеих сторон, перфорантных вен в области голеней – медиальная группа.
Признаки лимфедемы обеих голеней.
В паховых областях с обеих сторон визуализируются увеличенные лимфатические узлы.


Ультразвуковая доплерография артерий конечностей.

| Max A | PI |
Art. femoralis communis dextra | 97 | 5,0 |
sinistra| 72 | 5.1 |
Art. poplitea dextra | 54 | 6.0 |
sinistra | 62 | 5.9 |
Art. tibialis posterior dextra | 50 | 8.0 |
sinistra | 16 | 2.5 |
Art. dorsalis pedis dextra | 45 | 7.0 |
sinistra | 40 | 6.8 |

Кровоток в аrt. femoralis communis, poplitea, dorsalis pedis достаточен, индекс пульсации в пределах нормы. Тип кровотока: магистральный.
Кровоток в аrt. tibialis posterior ассиметричный за счет снижения линейной скорости слева, индекс пульсации в пределах нормы справа. Снижения индекса пульсации слева. Тип кровотока: магистральный права, магистрально-смешанный (отсутствие 2-го компонента) слева.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: признаки стенозирования берцового сегмента слева (аrt. tibialis posterior sinistra) на 50%.

Можно ли пока попробовать консервативное: системное, местное лечение?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2014, 06:09
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eliui Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
НПВП использовались для обезболивания. Длительность боли около месяца- двух (до этого тоже периодически возникала, тоже использовались НПВП, анальгетики). Локализация боли - область язв. Характер боли - жгучий, ноющий. Обезболивающий эффект кетопрофена 90-100%, длительность до 24 час. два дня вообще не принимает.
Местно можно использовать ковязки, мази или примочки(на худой конец) с лидокаином. Стараться использовать 1 нпвп. Возможно следует обсудить назначение прегабалина\габапентина, амитриптиллина, но это очные решения.
Стоит перестать использовать гипохлорит, другие агрессивные антисептики.
Нужно быстрее решать вопрос с закрытием ран.
Цитата:
Сообщение от Eliui Посмотреть сообщение
До какого уровня должна быть компрессия? Используются эластические бинты.
До паховой складки. Накладывать в положение лежа, желательно с помощью, после того как нога побудет в вертикальном положении.
Цитата:
Сообщение от Eliui Посмотреть сообщение
Можно ли пока попробовать консервативное: системное, местное лечение?
По УЗИ есть задачи для сосудистых хирургов. Их решение может повлиять на исход драматически!

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а): Поверхность для пересадки расщепленного лоскута вполне подходит. С целью обезболивания местно что-то вроде парапрана с лидокаином.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2014, 17:03
Eliui Eliui вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Нетешин
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Eliui этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вот такой результат на данное время.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): результат хороший
Изображения
Тип файла: png Эффект лечения язв - копия.png (1.46 Мб, 87 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2014, 20:39
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но даже такой результат не отменяет работу с сосудистым хирургом. Хоть и заработала компрессия.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.01.2015, 17:32
Eliui Eliui вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Нетешин
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Eliui этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сейчас возник другой вопрос: до этого применяли эластические бинты, но решили перейти на трикотаж. Какой класс нужен и какую фирму производителя можете посоветовать. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2015, 11:09
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,850
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,316 раз(а) за 1,184 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=120186
Степень компрессии 2-3, я бы начал со второй. Имхо, оптимально - гольфы.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.01.2015, 11:38
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,772
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно использовать специальные противоязвенные системы из двух гольфов фирм medi или sigvaris
__________________
С уважением, Красильников Андрей Викторович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.01.2015, 16:56
Eliui Eliui вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Нетешин
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Eliui этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=120186
оптимально - гольфы.
а почему не колготки? разве они не будут лучше?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.01.2015, 18:19
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,772
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причём здесь колготки? Основная работа трикотажа по переменной компрессии до колена, т.е. в данной ситуации оптимальны гольфы. Есть специальные, как я уже писал, системы Ulcer X или Ulcer Kit.
__________________
С уважением, Красильников Андрей Викторович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2015, 21:29
Eliui Eliui вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Нетешин
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Eliui этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо коллеги за ответы.
Буду склоняться к выбору 2 класса. а вот с фирмой пока не определились. Сталкивались ли вы с такой фирмой Varisma (Франция)? Если да, то какое ваше мнение о их изделиях?
На данный момент в больного практически язвы зажили полностью (небольшая язва выше г/с сустава до 5 мм, покрытая коркой еще осталась).
По результатам предыдущей доплерографии есть признаки стенозирования берцового сегмента слева (аrt. tibialis posterior sinistra) на 50%. Не будет ли это препятствие в ношении трикотажа 3 класса, а может и 2 ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2015, 22:54
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,772
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё про трикотаж и стандарт качества RAL подробно освещено в теме по ссылке, предоставленной уважаемым Евгением Аркадьевичем. Есть на коробке и ярлыке значок стандарта, смело можно приобретать. Погуглите дополнительно по сайтам брендов и получите инфы ещё больше.
Еще раз, при язвах предпочтительней III класс компрессии, но можно столкнуться с трудностью его одевания и болевым синдромом, эту проблему решает противоязвенная система, о которой я писал выше, т.к. гольфы одеваются один по верх другого, тем самым совместно создавая адекватную компрессию. Либо можно попытаться начать со II класса. Не помешает так же приобрести специальные приспособления для облегчения одевания трикотажа.
__________________
С уважением, Красильников Андрей Викторович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.02.2016, 21:37
Eliui Eliui вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Нетешин
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Eliui этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Год после заживления язв.
Носит гольфы Ulcer Kit. Периодически принимает детралекс, антикоагулянты.
Изображения
Тип файла: jpg DSC_1761.JPG (1.14 Мб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_1762.JPG (1.25 Мб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_1763.JPG (1.16 Мб, 28 просмотров)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.02.2016, 21:39
Eliui Eliui вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Нетешин
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Eliui этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Чего-то не могу больше фоток добавить ...?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:55.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.